Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

certo cara Oxana
non mi prendo con lui. gli voglio bene. spero un giorno potra' cambiare la sua opinione. io con gli uomini italiani vado molto d'accordo e non ho niente contro di loro. sono molto pacifista e rispetto ogni popolo

allora continuiamo a giocare: CAMBIARE IDEA SU COSA? COSA HO DETTO?

Dimmelo e sono pronto a scusarmi

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no. ubriacarsi non è uguale all'alcolismo; ma il modo in quale si parla di ubriacature (quasi incantandole) e della vodka spesso e volentieri porta all'alcolismo. perchè non si parla in modo negativo, ma in maniera positiva, come se fosse una fonte felicità.

....è vero....quaster ha centrato effettivamente il punto....anch'io non capisco la "glorificazione" della sbronza che certe volte alcuni miei amici fanno.....io solo una volta mi sono ubriacato e quando mi hanno detto cosa avevo fatto mi sono vergognato come un cane!!!! Da allora alle feste facevo finta di bere......la maggior parte dei ragazzi erano fuori come dei balconi ed io avevo campo libero.....e le ragazze (quelle sane ovviamente) apprezzavano molto di più chi era lucido ed in piedi che quei cazzoni che giravano come delle trottole senza neanche capire cosa facevano !!!

beh, più giro e più vedo donne che bevono come spugne

anche a dei recenti meeting internazionali a cui sono stato, queste ragazze bevono all'inverosimile. è di pochi gg fa 3 polacche talmente ubriache da spiaccicarsi la torta in faccia a vicenda.

mi vergognerei di più a far finta di bere...potevi semplicemente non bere senza far finta? o subivi la pressione sociale? beh, a 15 anni è comprensibile poi no...

hai ragione sulle ragazze, ma io ti offro un'altra lettura (ovviamente dipende dagli obiettivi, priorità): loro ubriache e tu sano   PS. ora verrò attaccato ma non me ne importa

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma scusate a me sembra ha vinto Nightwatch

infatti mentre il russo è collassato (chissà felice la moglie!!! - conosco un amica che rottasi del compagno russo che in vacanza beveva sempre, l'ha cornificato sul posto e lasciatolo a bere a tempo indeterminato ), lui la mattina si è svegliato

Nightwatch, i russi dicono di bere birra dopo una notte di alcol...l'hai fatto?

No perchè le rispettive mogli ci hanno imposto di bere Acqua altrimenti castità a tempo indeterminato        

Allorra volevo solo precisare due cosucce

la prima è che non eravamo ubriachi marci ma eravamo belli allegri quello status in cui ti diverti ridi e scherzi senza essere ubriaco ma ovviamente senza essere perfettamente lucido. La persona con cui avevo a che fare è un imprenditore edile russo che vive a mosca ed ha la bellezza di due lauree, ci siamo semplicemente lasciati un pò andare nel bere mentre chiaccheravamo a cena. Quindi scinderei il discorso ubriaco cronico con chi una volta ogni morte di papa si concede , essendo in ferie al mare, di alzare un attimino il gomito.

Io mi sento solidale con SaPa per molte delle sue riflessioni, e credo che una differenza di età sostanziale, mia moglie ha 4 anni + di me, arrivati ad un certo punto può essere un problema, parlo per esperienza personale in quanto ho avuto una relazione con una donna di 17 anni più grande di me. Questo succede perchè è inevitabile che la differenza di età porti la persona più giovane a volersi divertire o voler far cose da giovane che il proprio partner ha già fatto in passato e magari non ha la voglia e lo spirito di fare, e molte volte dietro a questi matrimoni dove la differenza di età è notevole si cela un discorso puramente economico.

Sicuramente sei un caso a parte e cara Quaster ti auguro di essere felice sempre, ma permettici di avere il nostro libero pensiero e di vederla in modo differente dal tuo, è questo il bello di essere diversi  

Poka Alessandro

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no. ubriacarsi non è uguale all'alcolismo; ma il modo in quale si parla di ubriacature (quasi incantandole) e della vodka spesso e volentieri porta all'alcolismo. perchè non si parla in modo negativo, ma in maniera positiva, come se fosse una fonte felicità.

....è vero....quaster ha centrato effettivamente il punto....anch'io non capisco la "glorificazione" della sbronza che certe volte alcuni miei amici fanno.....io solo una volta mi sono ubriacato e quando mi hanno detto cosa avevo fatto mi sono vergognato come un cane!!!! Da allora alle feste facevo finta di bere......la maggior parte dei ragazzi erano fuori come dei balconi ed io avevo campo libero.....e le ragazze (quelle sane ovviamente) apprezzavano molto di più chi era lucido ed in piedi che quei cazzoni che giravano come delle trottole senza neanche capire cosa facevano !!!

beh, più giro e più vedo donne che bevono come spugne

anche a dei recenti meeting internazionali a cui sono stato, queste ragazze bevono all'inverosimile. è di pochi gg fa 3 polacche talmente ubriache da spiaccicarsi la torta in faccia a vicenda.

mi vergognerei di più a far finta di bere...potevi semplicemente non bere senza far finta? o subivi la pressione sociale? beh, a 15 anni è comprensibile poi no...

hai ragione sulle ragazze, ma io ti offro un'altra lettura (ovviamente dipende dagli obiettivi, priorità): loro ubriache e tu sano   PS. ora verrò attaccato ma non me ne importa

...è chiaro che mi riferivo a tempi lontani....è da molti anni che non mi faccio più condizionare da queste forzature adolescenziali, però senza fare del moralismo bacchettone (lungi da me!!) mi sembra giusto che si stgmatizzi un certo modo di considerare l'abuso di alcool, fosse anche saltuario, ed il fatto che questo pensiero venga anche adottato dal gentil sesso deve fare ancora più riflettere, perchè è vero, l'ho visto pure io, che ultimamente anche le donne si stanno massacrando alla grande con tutto ciò che è alccolico e vi assicuro che non è un bello spettacolo!!!!

nightwatch, ci mancherebbe che ti devi giustificare. il discorso (il topic) è partito da te, ma poi si è sviluppato a prescindere dal fatto cosa hai combinato quella sera.
Siccome diverse persone lodavano l'alcol e l'ubriacarsi ho espresso il mio parere su questa cosa; con tutto il rispetto nei tuoi confronti.
E' ovvio che vedi le cose in maniera differente dalla mia............sfido a trovare due persone che la pensano in modo completamente uguale.
Ma questo non significa che mi devi "aggredire" o mi devi accusare, oppure offendere come lo fanno altri utenti su questo forum ogni volta che c'è una persona che non la pensa come loro. Tutto si deve svolgere nei parametri del educazione.
Non sto parlando di te, Alessandro, anche perchè dai tuoi interventi avevo notato che il tuo modo di conversare è  rispettoso.

 Tu dici:
"la differenza di età porti la persona più giovane a volersi divertire o voler far cose da giovane che il proprio partner ha già fatto in passato e magari non ha la voglia e lo spirito di fare"  
concordo con te. la differenza di erà porta anche questo.


Poi dici:
"molte volte dietro a questi matrimoni dove la differenza di età è notevole si cela un discorso puramente economico."  
succede anche questo.

Ma sai, un'unione tra due persone è una cosa talmente variegata e possiede talmente tante sfumature che servirebbe un topic a parte per parlarne.

Furbetta, buondì.

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allorra volevo solo precisare due cosucce

la prima è che non eravamo ubriachi marci ma eravamo belli allegri quello status in cui ti diverti ridi e scherzi senza essere ubriaco ma ovviamente senza essere perfettamente lucido. La persona con cui avevo a che fare è un imprenditore edile russo che vive a mosca ed ha la bellezza di due lauree, ci siamo semplicemente lasciati un pò andare nel bere mentre chiaccheravamo a cena. Quindi scinderei il discorso ubriaco cronico con chi una volta ogni morte di papa si concede , essendo in ferie al mare, di alzare un attimino il gomito.

Io mi sento solidale con SaPa per molte delle sue riflessioni, e credo che una differenza di età sostanziale, mia moglie ha 4 anni + di me, arrivati ad un certo punto può essere un problema, parlo per esperienza personale in quanto ho avuto una relazione con una donna di 17 anni più grande di me. Questo succede perchè è inevitabile che la differenza di età porti la persona più giovane a volersi divertire o voler far cose da giovane che il proprio partner ha già fatto in passato e magari non ha la voglia e lo spirito di fare, e molte volte dietro a questi matrimoni dove la differenza di età è notevole si cela un discorso puramente economico.

Sicuramente sei un caso a parte e cara Quaster ti auguro di essere felice sempre, ma permettici di avere il nostro libero pensiero e di vederla in modo differente dal tuo, è questo il bello di essere diversi  

Poka Alessandro

....nightwatch76...tu hai tutto il diritto di divertirti come credi e nessuno devi giudicarti per ciò....però prova ad andare a drglielo a chi per un suo "capriccio" alcoolico ha causato una strage di innocenti un sabato sera!!!!

buongiorno anche a te, Pierfect,
non credo che ci sia del "moralismo bachettone" nelle tue parole.........è semplicemente l'età. con tempo le cose che sembravano divertenti e necessari assumono un'aspetto diverso. ed è forse proprio questa consapevolezza che fa crescere e fa smettere a fare tante stupidaggini e ragazzate.

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

buongiorno anche a te, Pierfect,
non credo che ci sia del "moralismo bachettone" nelle tue parole.........è semplicemente l'età. con tempo le cose che sembravano divertenti e necessari assumono un'aspetto diverso. ed è forse proprio questa consapevolezza che fa crescere e fa smettere a fare tante stupidaggini e ragazzate.

...ciao quaster......quello che scrivi è parzialmente vero......età=maturità.....non è un'equazione matematica dal risultato incontrovertibile......ho visto persone ben avanti con gli anni comportarsi da ragazzini immaturi e giovincelli che si comportavano da uomini saggi!!! Molto spesso l'età porta esperienze amare che se non correttamente metabolizzate portano ad essere ancora più intransigenti e chiusi nei confronti del mondo !!!!

come al solito si esagera...
partendo da un UOMO ADULTO in vacanza che si fa LEGITTIMAMENTE qualche bicchiere di troppo si arriva a parlare di ALCOLIZZATI     

una ubriacata ogni tanto va più che bene, ciò non significa lodare

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nightwatch, ci mancherebbe che ti devi giustificare. il discorso (il topic) è partito da te, ma poi si è sviluppato a prescindere dal fatto cosa hai combinato quella sera.
Siccome diverse persone lodavano l'alcol e l'ubriacarsi ho espresso il mio parere su questa cosa; con tutto il rispetto nei tuoi confronti.
E' ovvio che vedi le cose in maniera differente dalla mia............sfido a trovare due persone che la pensano in modo completamente uguale.
Ma questo non significa che mi devi "aggredire" o mi devi accusare, oppure offendere come lo fanno altri utenti su questo forum ogni volta che c'è una persona che non la pensa come loro. Tutto si deve svolgere nei parametri del educazione.
Non sto parlando di te, Alessandro, anche perchè dai tuoi interventi avevo notato che il tuo modo di conversare è  rispettoso.

 Tu dici:
"la differenza di età porti la persona più giovane a volersi divertire o voler far cose da giovane che il proprio partner ha già fatto in passato e magari non ha la voglia e lo spirito di fare"  
concordo con te. la differenza di erà porta anche questo.


Poi dici:
"molte volte dietro a questi matrimoni dove la differenza di età è notevole si cela un discorso puramente economico."  
succede anche questo.

Ma sai, un'unione tra due persone è una cosa talmente variegata e possiede talmente tante sfumature che servirebbe un topic a parte per parlarne.

Furbetta, buondì.

Infatti a proposito della differenza di età così come in altre situazioni ci sono delle eccezioni in senso positivo, e infatti nel mio post precedente ti escludevo dalle varie varianti che avevo descritto, io ho avuto un'esperienza simile alla tua ed abbiamo deciso in due di terminare la nostra relazione prima che ci coinvolgessimo troppo , io non so quali delle due relazioni sia la più complessa, uomo + grande della donna o viceversa.

Mentre per quanto riguarda l'alcolismo io lo dividerei da una semplice bevuta insieme, perchè sono io il primo ad odiare l'alcolismo cronico perchè non porta a nulla di buono e rovina sopratutto le famiglie e sicuramente è un atteggiamento da condannare.

Poka Alessandro

ovviamente, Pierfect, non tutti sono uguali.  dipende da che cosa significa per te maturità. per me è un insieme di esperienze dalle quali cerco di trarre il vantaggio di non ripetere più certi sbagli. non che mi riesce sempre........

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allorra volevo solo precisare due cosucce

la prima è che non eravamo ubriachi marci ma eravamo belli allegri quello status in cui ti diverti ridi e scherzi senza essere ubriaco ma ovviamente senza essere perfettamente lucido. La persona con cui avevo a che fare è un imprenditore edile russo che vive a mosca ed ha la bellezza di due lauree, ci siamo semplicemente lasciati un pò andare nel bere mentre chiaccheravamo a cena. Quindi scinderei il discorso ubriaco cronico con chi una volta ogni morte di papa si concede , essendo in ferie al mare, di alzare un attimino il gomito.

Io mi sento solidale con SaPa per molte delle sue riflessioni, e credo che una differenza di età sostanziale, mia moglie ha 4 anni + di me, arrivati ad un certo punto può essere un problema, parlo per esperienza personale in quanto ho avuto una relazione con una donna di 17 anni più grande di me. Questo succede perchè è inevitabile che la differenza di età porti la persona più giovane a volersi divertire o voler far cose da giovane che il proprio partner ha già fatto in passato e magari non ha la voglia e lo spirito di fare, e molte volte dietro a questi matrimoni dove la differenza di età è notevole si cela un discorso puramente economico.

Sicuramente sei un caso a parte e cara Quaster ti auguro di essere felice sempre, ma permettici di avere il nostro libero pensiero e di vederla in modo differente dal tuo, è questo il bello di essere diversi  

Poka Alessandro

....nightwatch76...tu hai tutto il diritto di divertirti come credi e nessuno devi giudicarti per ciò....però prova ad andare a drglielo a chi per un suo "capriccio" alcoolico ha causato una strage di innocenti un sabato sera!!!!

certo sono daccordo con te ma noi siamo belli che al mare e in vacanza e l'auto è la parcheggiata , e sopratutto non bevo mai quando devo guidare sopratutto quando ho din auto con me delle altre persone

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

come al solito si esagera...
partendo da un UOMO ADULTO in vacanza che si fa LEGITTIMAMENTE qualche bicchiere di troppo si arriva a parlare di ALCOLIZZATI     

una ubriacata ogni tanto va più che bene, ciò non significa lodare

Infatti non bisogna fare di tutta un erba un fascio e come scrivevo prima bisogna distinguere l'alcolismo da una semplice bevuta insieme dove mentre parlavamo allegramente bevevamo senza accorgercene e siamo arrivati a quel punto dove se fossimo andati oltre ci saremmo ritrovati abbracciati alla tazza del WC  

Ale, se leggi bene, il discorso non si riferiva assolitamente a te. quindi non vedo perchè tu debba più volte precisare cosa facevi........... stai tranquillo perchè nessuno ti stava o ti sta giudicando  
la discussione ha preso una direzione diversa: si contesta la glorificazione del alcol.

vedi, Alessandro, nel mio paese l'alcol è diventato un problema al livello nazionale. ed è causa di tantissimi divorzi, di abbandoni dei figli negli orfanotrofi, delle violenze (comprese quelle domestiche)e  dei disordini.

contesto i coloro che glorificano l'alcol. è chiaro che una bevuta non fa nulla. anch'io ogni tanto assaggio il vino (i superalcolici non mi piacicono).

ma quando sento parlare dell'alcol (in maniera globale) come se forse una gioia io contesto........... forse perchè mi è capitato di vedere e di sentire tante di quelle storie che la vedo in maniera diversa.

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ale, se leggi bene, il discorso non si riferiva assolitamente a te. quindi non vedo perchè tu debba più volte precisare cosa facevi........... stai tranquillo perchè nessuno ti stava o ti sta giudicando  
la discussione ha preso una direzione diversa: si contesta la glorificazione del alcol.

...esatto.....non c'è nessun riferimento personale....si sta discutendo di questo modo di intendere il fenomeno ALCOOL!! Purtroppo non si può distinguere in maniera così netta tra la bevuta occasionale e quella cronica....a volte come ho già scritto precedentemente, il bicchiere di troppo causa effetti "collaterali" devastanti...distruzioni di giovani vite innocenti......io mi incazzo come una bestia quando leggo o vedo sui telegiornali delle cosidette stragi del sabato sera!!!! Per colpa di qualche immaturo coglioncello ci rimette la vita un povero cristo che ha avuto la sfortuna di incrociralo in quel maledetto momento.....e le giustificazioni del tipo :"ma che male vuoi che faccia un bicchiere di troppo ogni tanto" non mi stanno bene.....perchè una persona ubriaca, una volta all'anno o tutti i giorni, è come una pistola con il colpo in canna, quando si trova alla guida di un'automobile!!!!

____________
"Fratelli, ciò che facciamo in vita, riecheggia nell'eternità ".

www.soyombo.it

Non si può capire la Russia con la ragione...si può solo credere in lei

Forum Russia Italy

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ale, se leggi bene, il discorso non si riferiva assolitamente a te. quindi non vedo perchè tu debba più volte precisare cosa facevi........... stai tranquillo perchè nessuno ti stava o ti sta giudicando  
la discussione ha preso una direzione diversa: si contesta la glorificazione del alcol.

...esatto.....non c'è nessun riferimento personale....si sta discutendo di questo modo di intendere il fenomeno ALCOOL!! Purtroppo non si può distinguere in maniera così netta tra la bevuta occasionale e quella cronica....a volte come ho già scritto precedentemente, il bicchiere di troppo causa effetti "collaterali" devastanti...distruzioni di giovani vite innocenti......io mi incazzo come una bestia quando leggo o vedo sui telegiornali delle cosidette stragi del sabato sera!!!! Per colpa di qualche immaturo coglioncello ci rimette la vita un povero cristo che ha avuto la sfortuna di incrociralo in quel maledetto momento.....e le giustificazioni del tipo :"ma che male vuoi che faccia un bicchiere di troppo ogni tanto" non mi stanno bene.....perchè una persona ubriaca, una volta all'anno o tutti i giorni, è come una pistola con il colpo in canna, quando si trova alla guida di un'automobile!!!!

Il fatto che molto spessono sono ragazzini che causano questi incidenti perchè non usano il cervello e sono immaturi, di certo la società aiuta poco a capire questo. Poi molto spesso ti vedi i ragazzini di 20/25 anni che hanno per le mani dei bolidi che non sono in grado di tenere sotto controllo già da lucidi figurarsi da ubriachi!!!!

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sono svelgiato stamattina con un cerchio alla testa terribile  

Sono quì in vacanza in Abruzzo e guarda un pò il caso vicino al nostro ombrellone e  nello stesso albergo io e mia moglie abbiamo fraternizzato con una coppia di Mosca. Ieri sera a cena appena terminata la nostra siamo andati al loro tavolo per darci appuntamento per la serata, e lì è partito Alexander ad offrirmi un bicchiere di vino e abbiamo cominiato a chiaccherare e bere , sta di fatto che ci siamo fatti 2 bottiglie di montepulciano rosato in 2 , poi ci hanno cacciato dalla sala cene perchè erano le 23 e siamo andati sotto al bar , è partito lo scambio di souvenir, lui mi ha regalato un cappellino della russia e io la maglietta da trasferta della juventus, e li ci siamo fatti io un Vodka Lemon e lui un Gin Tonic.... la mazzata finale   E' stato bellissimo ad un certo punto eravamo seduti che parlavamo e di colpo ci siamo accorti che eravamo belli pieni e siamo scoppiati a ridere e c'è mancato poco che ci portassero loro in camera a braccia.

Però sta di fatto che io stamattina mi sono svegliato e sono andato a fare colazione metre lui, ci ha detto la moglie, era cadaverizzato sul letto       

Intanto caro night, ciò che phai provato quella mattina è la tipica "pohmelje" del post-bevuta pesante. La mattina ci si sente storditi, gira la testa, o scombussolati nello stomaco. Nulla di male, il rincoglionimneto può durare anche un giorno, a seconda del livello di ubriacatura della sera precedente.
In questi casi si può bere kefir, airan o birra. A me la birretta fa spesso bene, bevuta alla mattina in quelle situazioni.

Detto ciò, torniamo all'argomento.
Sapetto hai il suo stile di scrittura, diretto, senza tanti voli pindarici, a volte duro, ma è un ragazzo che ha le sue idee e lo dimostra sempre. Io spesso mi trovo d'accordo con lui e, soprattutto dopo esserci conosciuti personalmente qui a Kiev ed aver passato qualche giorno insieme, posso dire che di esperienza e conoscenza del mondo russo (oltre che della lingua) ne ha...è solo molto brutale nei suoi interventi.

Quaster io capisco anche te, come madre, come russa, come donna che proviene da un mondo in cui effettivamente il tema dell'alcolismo è forte, vivo e molto attuale.

Di qui permettetemi di dire che la Russia non è un Paese di alcolisti. La vodka è un simbolo molto impotante per il mondo russo, ma non è collegato esclusivamente con l'alcolismo, bensì con un modo di vita, con un'impostazione della vita che inserisce l'uso della vodka in molte delle situazioni importanti della vita.
La vodka è presente nelle cerimonie, nelle feste, nei funerali, negli incontri d'affari, nelle ricorrenze...spesso i russi diventano brilli in tutte queste occasioni, spesso si ubriacano.
Non voglio assolutamente difendere l'uso della vodka o l'alcolismo, ma occorre riconoscere che essa è parte di una cultura, nel bene o nel male.

E scusate in Italia non è la stessa cosa col vino? E' vero, noi italiani beviamo forse con maggior accuratezza. Ma quanta gente si ubriaca spesso di vino?

Certo, in Russia troppo spesso la vodka è usata come passatempo e poi succedono quelle "scenette" famigliari ben descritte da quaster. Ciò è vero, ma occorre anche ribadire che non si tratta di tutta una popolazione, ma di parte della popolazione, e di quella parte che, se andiamo ad indagare, non ha nè la cultura, nè l'educazione, nè un livello d'istruzione, nè una situazione economica,"normali".

Ciao,

Gringox

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