Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi non ho capito una cosa quando Berlusconi incontra Bush dice che è disposto a raddoppiare le basi americane in Italia vedi Dal Molin ed è d'accordo con la politica americana, quando invece incontra Putin dice che vuole togliere i visti ecc ma da che parte sta ? con gli americani oppure con i russi ??

Con tutti, Morello, con tutti e due!  
E' molto bravo il nostro Neoeletto! A Bush dice quello che piace a Bush, a Putin quello che piace a Putin....
E' un grande equilibrista, bravissimo di poter accomodarsi contemporaneamente su due sedie.....    

sempre meglio andare a tel aviv e fare la corte agli israeliani e il giorno passeggiare a braccetto con gli hezbollah per le strade di beirut, strizzando un okkiolino ad alqaeda, non trovate??
meditate gente, meditate      

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

Invito tutti a sforzarvi di rimanare in topic e discutere sulla fattibilità o meno dell'abolizione del visto senza allargare il tema a confronti politici più generali!
Grazie  

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Giuro a Dio, di non tradire ciò che riguarda il tribunale dei Beati Paoli; e se una parola mi sfuggirà , che sia spaccato il mio cuore e che il mio teschio biancheggi su questo altare, come quello che tocco, che è di un traditore

Russia

Sonod'accordo con drugo... non è una questione di colori essendo la campagna elettorale nazionale finita e avendo l'italia un governo, in post come questo non si screditano personaggi politici (parlarne bene è altro che dirne male e vale in generale), ma di cosa faranno i politici italiani ed europei con attuali e futuri accordi internazionali con la russia.

Molti nel forum hanno già risolto il problema dei visti grazie al matrimonio o ad altre forme di stabilità come il lavoro, ma non possiamo dimenticare tutti gli altri amici e amiche che ogni giorno sono alle prese con date di colloquio o di risposta da parte di ambasciate e burocrazie varie per incontrarsi con le persone che amano...

I visti sono un controllo sui flussi di persone, quindi per abolirli serve trovare una forma di controllo più snella oppure snellire l'attuale... non è un discorso di destra sinistra, di questo o quel partito, avrei potuto immaginarlo prima della decisione degli italiani ma ora non ha senso parlare in quei termini, e ripeto l'europa non ha solo l'italia come membro, ma anche tutti gli altri stati... un problema è che alcuni accordi interessanti che prima c'erano uno fra tutti di attualità quello di poter tornare nello stato non schengen alla fine del visto da un ingresso diverso da quello di arrivo, ora non è più possibile (se siete interessati vi posto la notizia), o altri accordi simili per esempio sui lavori stagionali per cui la russia non è contemplata a differenza dell'ucraina, marocco, ecc (ma questo credo sia una scelta che la russia non farà a breve se non mai perchè "sarebbe come abbassare il proprio livello competitivo, in poche parole le risorse umane russe si pensano ad un livello superiore")...

detto questo spero che non cadiamo nell'errore in questo post di considerarlo uno sfogo per alcuni, un mezzo di esprimere la propria gioia per altri sul risultato politico appena confermato in italia, il tempo è virtuoso giudice non ne servono altri e poi infine, se mai faranno cadere i visti, potrà essere solo un'occasione in più per molti di noi (e scusatemi l'egoismo di questa affermazione).

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E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.

Forum Russia Italia
Visto per la Bielorussia

Andrea

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

berlusconi e' famoso come sparapalle atomico e questa e' solo una delle tantissime . persino suo padre dichiarava che suo figlio era un tale bugiardo che ci credeva pure lui alle sue palle. angelo

mi pare che sia da un paio d'anni che russia e UE stanno cercando di raggiungere un accordo per la eliminazione dei visti da e per....
inizialmente si era prospettato la eliminazione dei visti per coloro che sono domicialiti nelle regioni di leningrado e mosca idem per coloro che si recavano in queste due regioni, come è anche vero che le problematiche sussistono, non tanto chi dalla russia, o meglio per coloro che da queste due regioni vengono negli stati schengen ma quanto per coloro che dagli stati schengen si recano in quelle regioni, un piano del tutto inattuabile ed assurdo per la vastità del territorio russo per ovvi motivi.

magari è la UE sparapalle come lo furono i giornalisti sparapalle che capirono roma per toma. il mondo, comunque è pieno di sparapalle e immagino che questo sia risaputo :-D, per lo meno a casa mia....non so se è lo stesso a casa di qualcuno

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

neppure io credo sia falso... Ma non pensiate che sia un provvedimento fatto per "unire cuori solitari"...
Tutto è teso a sviluppare maggiormente le economie e le transazioni tra le nazioni europee e la russia che come ben sappiamo sta vivendo in una situazione politico/economico ben diversa rispetto a 10-15 anni fa.

una bella notizia per tutti noi. ma la prima cosa alla quale ho pensato dopo averla letta: ma quanti emigrati clandestini ci saranno! che disordine in italia... mamma mia. pur amando la russia non credo che siamo vicini all'europa e' ci sia la strada per noi.

cunningme ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una bella notizia per tutti noi. ma la prima cosa alla quale ho pensato dopo averla letta: ma quanti emigrati clandestini ci saranno! che disordine in italia... mamma mia. pur amando la russia non credo che siamo vicini all'europa e' ci sia la strada per noi.

Non temere! Sbagli di grosso!
Per quanto riguarda la Russia, nell'elenco dei Paesi dai quali arriva un gran numero degli emigrati, la Russia non è stata nemmeno nominata. Tra i primi sono nominati il Marocco, la Romania, l'Ucraina, dopo la Cina, l'India, l'Albania, l'Africa (di diversi paesi)
Sembra ridicolo, ma anche gli Stati Uniti superano la Russia per il numero degli emigrati.
E tu dici dei clandestini... Non ci sono tanti russi in Italia, piùttosto le russe, che hanno sposato un italiano...  
A proposito, ai russi piace viaggiare per vedere il mondo, ma sono pochi che vorrebbero sul serio cambiare la Patria.
Un'altra cosa... Se conosci bene la storia antica, devi sapere che le tribù slavi, mescolati con le tribù baltiche, hanno creato la nazione russa... Quindi il popolo russo è un popolo europeo (non asiatico, come alcuni lo vorrebbero presentare).
La parte asiatica è stata esplorata e conquistata dai viaggiatori russi.
PS. scusate x OT.

Finna, ma dopo i tartari siamo ancora europei?  

cunningme ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finna, ma dopo i tartari siamo ancora europei?  

E' una cosa individuale.
Se ti senti tartara, beata sei    io, invece, no!
E poi non tutte le città fornirono delle giovani russe ai tartari.
Raggionando così, nessun abitante della Gaia non può dichiararsi di una pura razza.
In fin dei conti, magari, tutti noi siamo scesi da una palma....

Se ti senti tartara, beata sei    

affatto Finna parlando della palma: tu cosa preferisci: banane o cocchi?

cunningme ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se ti senti tartara, beata sei    
affatto Finna  parlando della palma: tu cosa preferisci: banane o cocchi?

Mi dispiace, siamo OFF TOPIC...  

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cunningme ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una bella notizia per tutti noi. ma la prima cosa alla quale ho pensato dopo averla letta: ma quanti emigrati clandestini ci saranno! che disordine in italia... mamma mia. pur amando la russia non credo che siamo vicini all'europa e' ci sia la strada per noi.

Non temere! Sbagli di grosso!
Per quanto riguarda la Russia, nell'elenco dei Paesi dai quali arriva un gran numero degli emigrati, la Russia non è stata nemmeno nominata. Tra i primi sono nominati il Marocco, la Romania, l'Ucraina, dopo la Cina, l'India, l'Africa (di diversi paesi)
Sembra ridicolo, ma anche gli Stati Uniti superano la Russia per il numero degli emigrati.
E tu dici dei clandestini... Non ci sono tanti russi in Italia, piùttosto le russe, che hanno sposato un italiano...  
A proposito, ai russi piace viaggiare per vedere il mondo, ma sono pochi che vorrebbero sul serio cambiare la Patria.
Un'altra cosa... Se conosci bene la storia antica, devi sapere che le tribù slavi, mescolati con le tribù baltiche, hanno creato la nazione russa... Quindi il popolo russo è un popolo europeo (non asiatico, come alcuni lo vorrebbero presentare).
La parte asiatica è stata esplorata e conquistata dai viaggiatori russi.
PS. scusate x OT.

Cara Finna,

grazie per il tuo ennesimo intelligente intevento. Scusami, ma secondo me non sei andata OT. Con il tuo escursus storico e sociologico, hai reso semplicemente più chiara la situazione dal punto di vista di possibili flussi migratori dalla Russia verso l'Italia. Stando qui in Russia, ad esempio, mi rendo sempre più conto di quanto il nostro Paese (l'Italia) sia amato dai tuoi connazionali. Ma è vero anche, come tu giustamente sostieni, che non sono molti quelli che vorrebbero trasferirsi nel Bel Paese (mia moglie in primis, ad esempio... almeno per ora!!). Neanche io, sinceramente, vedo il rischio di una immigrazione clandestina in Italia da parte del popolo russo... La Russia sta cambiando, come giustamente dice Rapi, non è più quella di 10-15 anni fa ed è, a mio avviso, inimmaginabile pensare ad un flusso migratorio (per giunta clandestino) al pari di quello cinese, rumeno od albanese (per citarne alcuni tra quelli a cui assistiamo in Italia).
Per il resto, leggendo questa notizia (sperando, sempre, che ci siano delle valide motivazioni per aver fatto un'affermazione del genere e con l'augurio che ci sia un seguito), anch'io ne godo in maniera egoistica (e non me ne vergogno) perchè, come ben dice Mystero, molti di noi potrebbero trarne solo dei benefici.
Buona discussione a tutti,
Drugo

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ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

berlusconi e' famoso come sparapalle atomico e questa e' solo una delle tantissime . persino suo padre dichiarava che suo figlio era un tale bugiardo che ci credeva pure lui alle sue palle. angelo

come al solito si capisce una cosa per un altra: Berlusconi ha detto che portera' il problema in sede europea e non ha detto che togliera' i visti , e' ovvio che se gli altri paesi ue non sono d'accordo non se ne fa niente!!
vorrei far notare che questo sparapalle e' la terza volta che viene eletto democraticamente con tre diversi avversari quindi dire che racconta balle e' un offesa alla maggioranza degli italiani che l'ha votato, piuttosto e' chiaro a tutti l'aria in Italia e all'estero e' cambiata e siamo tornati ad avere un ruolo di nazione influente nel mondo e l'incontro di Belusconi con Putin lo testimonia

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http://www.youtube.com/watch?v=voH2...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=3eLhm8slXHA

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cunningme ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se ti senti tartara, beata sei    
affatto Finna parlando della palma: tu cosa preferisci: banane o cocchi?

Mi dispiace, siamo OFF TOPIC...  

vero, hai ragione. banane e cocchi hanno non si trattano dei visti. piu' del mio stomaco affamato:)

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non temere! Sbagli di grosso!
Per quanto riguarda la Russia, nell'elenco dei Paesi dai quali arriva un gran numero degli emigrati, la Russia non è stata nemmeno nominata. Tra i primi sono nominati il Marocco, la Romania, l'Ucraina, dopo la Cina, l'India, l'Albania, l'Africa (di diversi paesi)

Se tolgono il visto arriveranno anche i russi .

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Lo so , non si dovrebbero mai seguire i propri bassi istinti ; ma non sono che un uomo .

"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana , e non sono sicuro della prima"
( A.Einstein )

cunningme ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una bella notizia per tutti noi. ma la prima cosa alla quale ho pensato dopo averla letta: ma quanti emigrati clandestini ci saranno! che disordine in italia... mamma mia. pur amando la russia non credo che siamo vicini all'europa e' ci sia la strada per noi.

No!!! Non ci saranno, ma già ci sono. Questo è un problema dell'italia e non di certo della ue e forse nemmeno della russia.
Riguardo all'immigrazione irregolare o clandestina, altre nazioni sono corse ai ripari, noi no....perchè essendo un "buonisticum populus" li accogliamo a braccia aperte, ma non solo: a chi delinque diamo pure un bel premio anzichè mandarlo a casa a pedate nel sedere. mi piacerebbe vedere il sottoscritto, clandestino in terra ucraina o russa che delinque e mi beccano 21 volte cosa fanno.
pensa te ci siamo fatti pure riprendere i n questi giorni persino da un comandante della polizia romena che ha detto "a casa nostra questi fatti non succedono perchè adottiamo il pugno forte con chi sgarra", a meno che il comndante della polizia rumena sia un degno emulo di qualcuno (n.d.r.). anche sul piano della sicurezza la romania ci ha già oltrepassato adesso staremo a vedere altri sorpassi. Questo perchè una buona parte di noi, e per giusta causa, ha l'abitudine di guardare sempre in casa degli altri quando le cose da loro non vanno e non guardano mai in casa propria per vedere le schifezze che abbiamo.
A volte i precedenti non bisogna crearli, ma evitare che si creino (vedi australia   )"

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bossi cosa ne pensa  
Poi non ho capito una cosa quando Berlusconi incontra Bush dice che è disposto a raddoppiare le basi americane in Italia vedi Dal Molin ed è d'accordo con la politica americana, quando invece incontra Putin dice che vuole togliere i visti ecc ma da che parte sta ? con gli americani oppure con i russi ??

Non ho capito il nesso fra le "speranze" NOSTRE e di Berlusconi, e la possibilità (un giorno) di poter abolire i visti fra i due Paesi. Cosa questo può interferire con la politica internazionale e i rapporti con gli Stati Uniti? Il problema è, che l'Italia legata com'è al trattato di Shengen, potrà soltanto promuovere questa iniziativa, e dovrà quindi rimettersi al "gradimento" degli altri Paesei facenti parte della comunità. E, come dice Finna, i primi ostacoli arriveranno proprio da quei Paesi che hanno fatto parte del patto di Varsavia. I pregiudizi e le appartenenze politiche, vorrebbero toglierci "anche"  l'illusione che ciò possa avverarsi. (l'abolizione del visto) La Federazione Russa potrebbe "intanto" unilateralmente abolire il visto d'ingresso in Russia, in attesa che anche l'Europa maturi questa eventualità. E' soltanto ina speranza, ma perchè toglierci anche questa?

eralduska ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Federazione Russa potrebbe "intanto" unilateralmente abolire il visto d'ingresso in Russia, in attesa che anche l'Europa maturi questa eventualità. E' soltanto ina speranza, ma perchè toglierci anche questa?

un pò come ha fatto già l'ucraina da un paio di anni... cmq secondo me non ci saranno troppe storie... la russia non è più un peso ma un'opportunità per tutti. Il peso a dire il vero iniziamo ad esserlo noi...  

[quote user="lamummia" post="6608466"]berlusconi e' famoso come sparapalle atomico e questa e' solo una delle tantissime . persino suo padre dichiarava che suo figlio era un tale bugiardo che ci credeva pure lui alle sue palle. angelo[/quote]

Mi sembra che sparare balle e sputare veleno sia uno sport  in voga in questo momento. Io non faccio salti di gioia a ciò che ha detto il presidente Berlusconi, e vorrei vedere chi non ha mai detto bugie, però offendere in questo modo il presidente del consiglio del proprio paese, esprime malafede. Non si può fare finta di non avere capito il senso delle sue parole, la sua era solo un proposta che sicuramente presenterà al consiglio d'europa. Cosa abbia sparato e detto di scandaloso io non ho capito, forse dovresti spiegarlo tu.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo perchè una buona parte di noi, e per giusta causa, ha l'abitudine di guardare sempre in casa degli altri quando le cose da loro non vanno e non guardano mai in casa propria per vedere le schifezze che abbiamo.
A volte i precedenti non bisogna crearli, ma evitare che si creino (vedi australia   )"

         

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Non tentare di diventare un uomo che ha successo. Prova a diventare un uomo che ha valore. (Albert Einstein)