Forum Russia - Italia

Tempo fà due italiani che avevano in affido temporaneamente una bambina bielorussa, hanno dovuto restituirla.
In ogni modo la Russia ha firmato ma non ratificato la convenzione aja.
Poi nel racconto di Michele non mi sono chiari alcuni aspetti. Sopratutto come la madre sia riuscita a eludere due frontiere italiana a venezia e russa a san pietroburgo senza che lei avesse l'autorizzazione del padre. Io conosco moltissimi casi che le autorità russe quando una madre arriva alla frontiera areoportuale russa con un minore le fanno controlli su controlli.

Questi controlli visto che lei è passata tranquillamente per le frontiere forse non vengono fatti a tutti....penso vengano fatti a campione e tutti gli altri un occhiata veloce al passaporto e via....ho già chiesto la possibilità di denunciare gli operatori di frontiera che erano in quel momento presenti al controllo....ma purtroppo la cosa è lunga e difficile e sopratutto nessuno può riportare mio figlio in italia....anche denunciando tutti......

Ciao,

ricordati e NON DIMENTICARE MAI che la cittadinanza russa che tuo figlio ha ottenuto presso un ambasciata russa in italia e' sempre una SECONDA CITTADINANZA , Tuo figlio PRIMA DI OGNI COSA e' un cittadino italiano ! , copme ha fatto la madre ad espatriare con il figlio al seguito ? il fatto che il figlio fosse nel passaporto russo della madre , non e' sufficiente ad ottenere l'espatrio ! .

Ho postato in questo sito una mail in merito , inviatami dall ambasciata russa a roma , la posto di nuovo per tua opportuna conoscenza

From: "Consulato Russo" <kdrome@libero.it>
To: "…… <ugo@…>
Subject: Re: cittadinanza russa per figli di coppia mista
Date: Thu, 6 May 2010 15:56:19 +0200

- non debbono rinunziare sua cittadinanza
- suo figlio sa abiterà in futuro in Italia ' cioe’ la sua residenza russa sarà nostro consolato - non sarà obbligato a prestare servizio militare in rusia
- il consenso del genitore italiano ocorre

----- Original Message ----- From: "…." <ugo@….>
To: <kdrome@libero.it>
Sent: Thursday, May 06, 2010 9:05 AM
Subject: cittadinanza russa per figli di coppia mista

Buongiorno

sono coniugato in italia con una cittadina russa ,
alcuni mesi fa ci sono nati due gemelli, un maschio ed una femmina .
mia moglie vorrebbe che i nostri figli avessero la cittadinanza russa oltre che quella italiana , Potreste per cortesia dirmi se

- prendendo la cittadinanza russa i bambini debbono rinunziare a quella italiana ?
- il bambino , divenuto cettadino russo e' obbligato a prestare servizio militare in rusia ?
- i due bambini , divenuti cittadini russi, possono espatriare SENZA il consenso del genitore italiano ?

Ringrazio e rimango in attesa di risposta .

**

Se tu hai dato il tuo consenso incondizionato all'espatrio di tuo figlio,
affidandolo a tua moglie , mi dispiace suggerirsti che ti sei messo in un bel casino !!

Poi scusa , ma nessuno ti ha detto che le donne tutte , per un periodo x dopo il parto , si comportano come impazzite ?, Non devi farci caso .. devi solo aspettare , soffrire, aspettare, avere tannnta pazienza .. poi passa -- certo mandarla in Russia in questo stato , nn e' stata una buona scelta .

patrik75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tempo fà due italiani che avevano in affido temporaneamente una bambina bielorussa, hanno dovuto restituirla.
In ogni modo la Russia ha firmato ma non ratificato la convenzione aja.
Poi nel racconto di Michele non mi sono chiari alcuni aspetti. Sopratutto come la madre sia riuscita a eludere due frontiere italiana a venezia e russa a san pietroburgo senza che lei avesse l'autorizzazione del padre. Io conosco moltissimi casi che le autorità russe quando una madre arriva alla frontiera areoportuale russa con un minore le fanno controlli su controlli.

Fermo restando la mia solidarietà con il padre, a mio parere la madre non ha proprio eluso nulla. Lei ha semplicemente viaggiato con il figlio usando un passaporto legale e con il consenso del padre dal momento che questo figlio risulta nel passaporto di lei.

Lei non è cittadina italiana, e deve viaggiare con passaporto russo. Non capisco proprio come si possa dire che le autorità hanno sbagliato. A volte capita il contrario, qualche madre italiana riesce a far tornare in Italia i figli portati via dal padre straniero, usando il passaporto italiano con il figlio iscritto sul passaporto.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

patrik75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tempo fà due italiani che avevano in affido temporaneamente una bambina bielorussa, hanno dovuto restituirla.
In ogni modo la Russia ha firmato ma non ratificato la convenzione aja.
Poi nel racconto di Michele non mi sono chiari alcuni aspetti. Sopratutto come la madre sia riuscita a eludere due frontiere italiana a venezia e russa a san pietroburgo senza che lei avesse l'autorizzazione del padre. Io conosco moltissimi casi che le autorità russe quando una madre arriva alla frontiera areoportuale russa con un minore le fanno controlli su controlli.

Fermo restando la mia solidarietà con il padre, a mio parere la madre non ha proprio eluso nulla. Lei ha semplicemente viaggiato con il figlio usando un passaporto legale e con il consenso del padre dal momento che questo figlio risulta nel passaporto di lei.

Lei non è cittadina italiana, e deve viaggiare con passaporto russo. Non capisco proprio come si possa dire che le autorità hanno sbagliato. A volte capita il contrario, qualche madre italiana riesce a far tornare in Italia i figli portati via dal padre straniero, usando il passaporto italiano con il figlio iscritto sul passaporto.

Infatti, ritengo che all'uscita dall'Italia, non va fatto alcun controllo sul passaporto russo della madre, se non la presenza del visto. Idem se il passaporto è italiano. Il problema della delega riguarda solo l'uscita dalla Russia con passaporto russo della madre e figlio a seguito scritto sul medesimo passaporto. Questo ve lo posso garantire al 100% anche perchè è una conditio sine qua non che qualsiasi consolato di area schengen chiede in Russia, ovvero la presentazione della delega del/la padre/madre del minore per permettergli di uscire dal territorio russo con l'altro genitore. La stessa autorizzazione, stilata davanti ad un notaio in presenza di entrambi i genitori (parlo della Russia, sempre), è redatta in duplice copia, una per il consolato a cui si chiede il visto e una che resta in mano alla madre o al padre e che viene controllato al controllo passaporti all'uscita della Russia. Ora, non so se anche l'Italia prevede una procedura simile.

Sicuramente in italia per ottenere il passaporto per il minore è necessario il consenso di tutti e due i genitori.

Si (come dice Night) ma vi dico anche (notizia di stamattina) che serve anche la delega/autorizzazione scritta dal padre (con allegata la fotocopia della C.I.). Quindi è stato davvero un grave errore alla frontiera.

Caro Drugospb ti pongo un quesito: io italiano ho il mio passaporto con iscritto mio figlio, ho il passaporto italiano e russo di mio figlio, ho la delega in originale rilasciata dalla questura di Venezia attestante che mio figlio può viaggiare accompagnato da me e mia moglie anche separatamente (modo disgiunto). Traducendo e appostillando in russo quest'ultimo documento posso uscire dalla Russia con mio figlio?

falcon michele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Drugospb ti pongo un quesito: io italiano ho il mio passaporto con iscritto mio figlio, ho il passaporto italiano e russo di mio figlio, ho la delega in originale rilasciata dalla questura di Venezia attestante che mio figlio può viaggiare accompagnato da me e mia moglie anche separatamente (modo disgiunto). Traducendo e appostillando in russo quest'ultimo documento posso uscire dalla Russia con mio figlio?

Ecco quà che è venuta fuori la verità, quindi stando a quello che dici la delega l'hai fatta? se hai fatto come hai descritto sopra ti sei fregato, per modo di dire, con le tue stesse mani e lei poteva tranquillamente scorrazzarsi vs. figlio per tutto il mondo

se leggi tutti i post trovi scritto che lei era in possesso della delega....il problema è che non basta questo documento alla frontiera,serviva anche il passaporto italiano del bimbo visto che è italiano e loro non lo hanno chiesto....comunque ora e tardi per dare colpe a chi sia...il bimbo è in russia senza poter sciegliere se vivere la o no.....la madre si sta dimostrando egoista e lo sa bene però ormai dice che non ha il coraggio di tornare indietro.....e continua a minacciarmi che se voglio rivedere il bimbo devo trasferirmi la in russia....

falcon michele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ormai dice che non ha il coraggio di tornare indietro.....e continua a minacciarmi che se voglio rivedere il bimbo devo trasferirmi la in russia....

Ma vedi che lei non vuole soltanto il bimbo ma anche te? Qualche possibilità di soluzione c'e l'hai. Devi soltanto farla capire che il lavoro ti costringe a stare in Italia, dopo di che potete trovare una soluzione pendolare. Potresti proporre di farla stare in Russia per dei periodi di 2 mesi e 2 mesi in Italia, qualcosa del genere. Fino a che il bimbo non deva andare a scuola la cosa si può fare, poi con calma troverai la strada giusta.

Ti faccio i migliori auguri.

Ma se dici che ha la delega , è normale che l'abbiano fatto passare visto che ce l'ha sul passaporto russo di tua moglie, non vuol dire nulla che sia italiano o meno, ha una tua delega e tua moglie ce l'ha sul passaporto.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

falcon michele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ormai dice che non ha il coraggio di tornare indietro.....e continua a minacciarmi che se voglio rivedere il bimbo devo trasferirmi la in russia....

Ma vedi che lei non vuole soltanto il bimbo ma anche te? Qualche possibilità di soluzione c'e l'hai. Devi soltanto farla capire che il lavoro ti costringe a stare in Italia, dopo di che potete trovare una soluzione pendolare. Potresti proporre di farla stare in Russia per dei periodi di 2 mesi e 2 mesi in Italia, qualcosa del genere. Fino a che il bimbo non deva andare a scuola la cosa si può fare, poi con calma troverai la strada giusta.

Ti faccio i migliori auguri.

Si ha perfettamente ragione pochi_rubli, dovete trovare un compromesso.In modo da non far soffrire il bambino.Non mollare la presa Falcon, fai valere i tuoi diritti di padre!

falcon michele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Drugospb ti pongo un quesito: io italiano ho il mio passaporto con iscritto mio figlio, ho il passaporto italiano e russo di mio figlio, ho la delega in originale rilasciata dalla questura di Venezia attestante che mio figlio può viaggiare accompagnato da me e mia moglie anche separatamente (modo disgiunto). Traducendo e appostillando in russo quest'ultimo documento posso uscire dalla Russia con mio figlio?

Sinceramente a questo punto non saprei cosa dirti... io ragiono in questo modo: tu vai in Russia, hai bisogno di un visto, entri in Russia e ti aprono il vito, esci dalla Russia e ti chiudono il visto. Ora, il bambino, pare che sia uscito dall'Italia col passaporto italiano della madre e entrato in Russia col passaporto russo della madre, ergo non dovrebbe avere nessun visto da aprire e chiudere, giusto?? A questo punto, supponiamo che tu venga qui, che tu prenda il bambino e lo porti in Italia, a te chuderanno il visto sul tuo passaporto all'uscita dalla Russia, mentre al bambino?? Intendo dire, lui non risulterà entrato in Russiaguardando il tuo passaporto e lì, presumo, possano essere guai per te... a quel punto, la delega, tradotta e apostillata pure, a poco servirebbe, perchè il bambino non avrebbe il visto e, pure se lo avesse, non risulterebbe aperto perchè lui è già entrato?? Sono stato chiaro??

Detto ciò, io opterei sempre per la via legale, ritengo che tu abbia le carte in regola e te l'ho detto sin da subito, l'unica cosa è affidarsi a un avvocato coi controcoglioni, anche perchè mi pare che con la madre non ci sia molto da risolvere...

Per concludere, sarebbe utile che tua moglie capisca che se tu venissi qui, saresti un nullatenente. Come vivreste?? E così che dimostrerebbe il bene per il bambino?? Vabbè, scusa, non sono affari miei, questi...

Drugo

ok...ho capito che anche la delegha in questo momento non servirebbe a niente..... :cry: ,per chiarire tutti i dubbi ripeto che la madre è uscita dall italia portano con se solo il suo passaporto russo con all interno sembra la trascrizione del figlio,alla frontiere sempre sembra abbia esibito una fotocopia in bianco e nero della delegha che permetteva al bimbo di uscire dall italia anche solo con la madre...la questura di venezia insiste a dirmi che lei non doveva comunque uscire dall italia con solo questi documenti (tutti gli originali sono qui in mio possesso)e sopratutto senza un passaporto italiano individuale del bambino,che gli permetteva il rientro in patria,così ora anche se ci fosse un ripensamento della madre il bimbo è senza documenti italiani in russia e non può rientrare!la questione della delegha poteva essere l unico modo per farlo rientrare con me senza la madre....ma se come dite il mio documento non serve a nulla non so proprio quale strategia fare senza mettere in mezzo avvocati e servizi sociali....

Scusa Michele, ma adesso tu devi considerare i nostri commenti alla stessa stregua del bar dello sport, non hanno nessun valore legale né scientifico.

Devi trovare il modo di comunicare con tua moglie, tramite amici in comune, avvocato o consolato.

Andrea

E direi che a questo punto è anche superfluo stare a discutere sul Forum: dovresti, se mi permetti, agire, fare qualcosa. Saremmo, credo, molto più contenti se non ti sentissimo più su questo Forum per un pò di tempo: significherebbe che stai facendo qualcosa per salvare la situazione! In bocca al lupo

hemmm . Falcon , tua moglie e' stata scorretta , la colpa e' tua, della pol di frontiera italiana , ecc. Tu hai il bambino nel passaporto italiano , la delega in originale a firma della madre , che il bambino pio' viaggiare con te anche disgiunto dalla madre .

hai tre soluzioni

PRIMA , trovi una buona amica di tua moglie che tifi x te ( lasciaperdere i genitori , nn ti ascolterebbero mai ! ) e cerchi di far ragionare la tiua jenni

SECONDA , ti prendi un avvocato cob i fiocchi, dai fondo alle tue finanze , e ....PREGA, fortemente che tuo figlio quando avrà compiuto la maggiore eta , decida di conoscere il suo vero padre

TRE
tanto per essere ..in linea
1) vai alla questura , con foto del bambino, la copia + originale della delega , chiedi E OTTIENI per legge il passaporto del bambino in max 1 settimana
1)t fai apostillare la delega da una prefettura italiana
2) ti munisci di traduzione del documento apostillato
3) vai in russia , con un bel biglietto ar x te e tuo figlio
4) con una scusa qualsiasi porti TUO figlio a prendere un gelato ... a venezia

Ugo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

TRE
tanto per essere ..in linea
1) vai alla questura , con foto del bambino, la copia + originale della delega , chiedi E OTTIENI per legge il passaporto del bambino in max 1 settimana
1)t fai apostillare la delega da una prefettura italiana
2) ti munisci di traduzione del documento apostillato
3) vai in russia , con un bel biglietto ar x te e tuo figlio
4) con una scusa qualsiasi porti TUO figlio a prendere un gelato ... a venezia

Azzz....Ughetto....bella questa!! :-D

Gringox

posso invece suggerirti questo:

Essendo il bambino iscritto e residente in Italia, nel caso in cui tu fornisci tutte le prove del contrario (quindi effettiva residenza in Russia e non nel tuo Comune), l'ambasciata ha il potere nonchè il dovere di iscrivere d'ufficio il piccolo nell'archivio AIRE (cittadini italiani residenti all'estero). A quel punto, vai in consolato a richiedere il passaporto italiano per il minore, con (meglio) o senza l'assenso di tua moglie.

Ti posto come si comporta il consolato qui a Kiev in questi casi (purtroppo non rari)

In caso uno dei genitori si rifiuti di firmare l’atto di assenso per il rilascio del passaporto al figlio minorenne: occorre che il genitore consenziente si presenti all’Ufficio Passaporti munito di una lettera sottoscritta nella quale spieghi i motivi per i quali l'altro genitore rifiuta di presentarsi congiuntamente a firmare l'atto di assenso. In tale lettera devono essere indicati l'indirizzo completo ed eventuali numeri di telefono del genitore non consenziente. Nel caso si riscontrasse che le motivazioni del dissenso non sono giustificate, il Console, con apposito decreto, può autorizzare d'ufficio il rilascio/estensione del passaporto al minorenne.