Elly ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'affetto per i figli è diverso dallo stirargli le camicie fino a 42 anni, anzi, secondo me questo è proprio non amarli perché non li si renderà mai autonomi e in grado di avere una relazione normale e alla pari con una donna. Il "mammismo italiano" è un fenomeno accertato di cui parlano anche diversi psicologi, se vuoi googla e verifica di persona. Oltre agli psicologi ne parlano anche molti stranieri di mia conoscenza in quanto è palese. .

Da donna italiana devo purtroppo dare ragione a Kashka su tutta la linea. Se ci siano studi psicologici credibili in merito non lo so, ma l'esperienza personale basta e avanza...ma poi perchè vi sentite additati personalmente? Kashka non ha detto che i maschi che frequentano il forum sono mammoni, ha sottolineato come questo sia un fenomeno italiano che in altre nazioni non trovi.

Esatto Elly. Il fenomeno, a dirla tutta, è più mediterraneo che italiano. Ci sei passata tu, ci sono passata io e un'utente russa si è lamentata proprio ieri dell'invadenza della famiglia del partner italiano nella vita di coppia. Questo non significa che gli utenti di questo forum in particolare siano mammoni, anzi, ce ne sono alcuni che vivono lontano dalle famiglie e in paesi anche più disagiati.

Comunque sì, ci sono degli studi che parlano di mammismo o familismo, alcuni anche di storici italiani di tutto rispetto. La causa risiede da una parte in fattori culturali (maschilismo, ruolo della donna nei paesi mediterranei, ecc.) dall'altra in fattori economici e sociali (assenza di sussidi di disoccupazione, di case popolari, di aiuti ai giovani, ecc.).

In parte il familismo coinvolge anche le donne italiane per questioni socio-economiche, ma la cultura tradizionale fa sì che gli uomini siano ancora più coinvolti.

Fra gli storici che si sono occupati del fenomeno cito Ernesto Galli Della Loggia nel libro "L'Identità Italiana".

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Elly ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'affetto per i figli è diverso dallo stirargli le camicie fino a 42 anni, anzi, secondo me questo è proprio non amarli perché non li si renderà mai autonomi e in grado di avere una relazione normale e alla pari con una donna. Il "mammismo italiano" è un fenomeno accertato di cui parlano anche diversi psicologi, se vuoi googla e verifica di persona. Oltre agli psicologi ne parlano anche molti stranieri di mia conoscenza in quanto è palese. .

Da donna italiana devo purtroppo dare ragione a Kashka su tutta la linea. Se ci siano studi psicologici credibili in merito non lo so, ma l'esperienza personale basta e avanza...ma poi perchè vi sentite additati personalmente? Kashka non ha detto che i maschi che frequentano il forum sono mammoni, ha sottolineato come questo sia un fenomeno italiano che in altre nazioni non trovi.

Esatto Elly. Il fenomeno, a dirla tutta, è più mediterraneo che italiano. Ci sei passata tu, ci sono passata io e un'utente russa si è lamentata proprio ieri dell'invadenza della famiglia del partner italiano nella vita di coppia. Questo non significa che gli utenti di questo forum in particolare siano mammoni, anzi, ce ne sono alcuni che vivono lontano dalle famiglie e in paesi anche più disagiati.

Comunque sì, ci sono degli studi che parlano di mammismo o familismo, alcuni anche di storici italiani di tutto rispetto. La causa risiede da una parte in fattori culturali (maschilismo, ruolo della donna nei paesi mediterranei, ecc.) dall'altra in fattori economici e sociali (assenza di sussidi di disoccupazione, di case popolari, di aiuti ai giovani, ecc.).

In parte il familismo coinvolge anche le donne italiane per questioni socio-economiche, ma la cultura tradizionale fa sì che gli uomini siano ancora più coinvolti.

Fra gli storici che si sono occupati del fenomeno cito Ernesto Galli Della Loggia nel libro "L'Identità Italiana".

Tornate in tema o si chiude il topic.

Grazie.

Gringox

____________
Russia Italy Forum

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

- Bere non fa male in generale.

- Bere esageratamente fa male.

- Bere per il gusto è un piacere per il corpo, per l'animo, per lo spirito.

- L'alcolismo è una patologia e va combattuta.

- Bere un bicchiere di vino a pasto (come molti italiani fanno, compresa mia nonna che ha vissuto fino a 90 anni, o i miei genitori); o bere una/due (50-100 g.) "rjumka" di vodka durante un pasto russo ogni tanto, sono cose che non fanno male.

- Esagerare col bere, anche in una sera, fa male! Anche se a me capita, ora meno, ma tempo fa più spesso, non si può - e non si deve NON riconoscere che faccia male.

- Giusto opporsi alla violenza e all'aggressività conseguente al bere, soprattutto se caratterialmente una persona è portata alla suddetta aggressività. Ciò è da condannare.

- Appoggiare invece il rispetto. Bere sì ma sapendo mantenere l'autocontrollo.

- interessarsi alle statistiche e ai dati sul consumo di alcol va bene.

- trarre deduzioni estreme dalle suddette statistiche in un senso o nell'altro (allarmismo esagerato o menefreghismo) è sbagliato.

- bere schifezze fa male.

- bere di qualità è un piacere.

- bere quando si sta male, si ha qualche malattia per cui non è raccomandato bere, si è in gravidanza, ovviamente fa male. E chi lo fa è una persona stupida.

- bere tanto quando poi si sa di essere al volante è, oltre che da stupidi, da criminali!

- bere normalmente (per gustare) in condizioni di salute, ci sta.

... e si potrebbe andare avanti ancora...

Gringox

Penso che tutto sia più complicato. Dipende da chi beve. Così per uno è giusto che - Bere non fa male in generale.
per altro - Bere esageratamente fa male. Per terzo il bere assolutamente passa al alcolismo.

Tutto dipende dal metabolismo di una concreta persona in particolare e dal intero popolo in comune.

Guardate:
 

I popoli differeneti avevono anche attività enzimatica differente. Molto importante acetaldeide deidrogenasi (ALD)
 che trasforma acetaldeide ad acetato perchè acetaldeide e molto più tosico di etanolo se stesso. Enzimi accelerano la velocità dei reazioni chimici nel quantità di 1000 volte. Se qualcuno non abbia abbastanza enzima ALD, acetaldeide lo avvelena come uno veleno.
I russi sono il popolo settentrionale. Molti di noi non hanno quest enzima molto (ma non tutti). Per quelli l'alcol è veleno forte e passa al alcolsimo presto o tardi. Ci sono anche i popoli settentrionale in Russia, che abitano fuori o vicino il circolo polare (chukchi, evenki, iakuti ecc. -  чукчи, эвенки, якуты и т.д.). Quelli diventano alcolici senza eccezioni dal primo bicchierino di vodka. Non hanno niente tolleranza all'alcol.

Gli italiani è uno dei popoli meridionale. Bevono i vini per generazioni molti. Quindi se un italiano possa bere un bicchiere del vino da pranzo e poi lavorare, per чукча il giorno lavorativo al questo punto sara finito! Capite?

Come capire se una persona abbia tolrenza all'alcol? Credo che prima di tutto dare attenzione come si comporta. Se la sua comportamento cambia molto (diventa troppo allegro, troppo corragioso ecc.) è un segno di un'influenza forte dell'alcol sull'organizmo. Poi se una persona si senta abbastanza male la mattina è un segno di attività di acetaldeide e mancanza di enzimo acetaldeide deidrogenasi. Ci sono molti russi che si sentono bene la mattina nonostante che avessero bevuto molto la sera. Quelli si, potrebbero bere ma gli altri guardando su loro bevono tanto quanto i primi benché abbiano il metabolismo cattivo di alcol. Ma certo, l'uomo non è l'uomo se non può bere come altri uomini. E una trappola psicologica.

Come l'ho già detto, l'alcol non è per i russi, non siamo uguali. Per molti l'alcol è veleno, veleno forte. E' loro non confessano quello fatto finché non sarà troppo tardi...

Leggete qui su di metablismo. E' un fatto obiettivo. http://www.my-personaltrainer.it/nu...ismo-alcol.html

Vorrei aggiugere

Perch'è difficile vincere il russo in bere. Assicuro che i russi sono il popolo con il spirito forte. E' meglio morire la mattina da avvelenamento che venire battuto        Eccola verità di questo topic.

A proposito di italiani e russi, mammoni o di carattere forte ... direi che alla fine tutto il mondo è paese:

mi ritrovo in fila per visitare la mostra di Hajez oggi gratuita, qui a Milano ... due signore non giovanissime a fianco mi chiedono in un ottimo inglese se ce la faremo a entrare prima della chiusura, attacchiamo discorso ... sento poi che parlano tra loro in russo. Una rimane e l'altra si allontana ... insomma, nell'attesa, finiamo per parlare di figli: chiedo da dove viene, conferma russia, san pietroburgo, racconto dei miei figli nati in russia, lei mi dice che anche ha due figli e ... insomma ... finiamo per far vedere a vicenda le foto dei nostri figli e parlare di loro.
Simpatico siparietto ... i figli so' piezz 'e core, in russia, a milano, a napoli ... in tutto il mondo!  

____________
www.cuoremilano.org Enjoy Milan

akphantom ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

- Bere non fa male in generale.

- Bere esageratamente fa male.

- Bere per il gusto è un piacere per il corpo, per l'animo, per lo spirito.

- L'alcolismo è una patologia e va combattuta.

- Bere un bicchiere di vino a pasto (come molti italiani fanno, compresa mia nonna che ha vissuto fino a 90 anni, o i miei genitori); o bere una/due (50-100 g.) "rjumka" di vodka durante un pasto russo ogni tanto, sono cose che non fanno male.

- Esagerare col bere, anche in una sera, fa male! Anche se a me capita, ora meno, ma tempo fa più spesso, non si può - e non si deve NON riconoscere che faccia male.

- Giusto opporsi alla violenza e all'aggressività conseguente al bere, soprattutto se caratterialmente una persona è portata alla suddetta aggressività. Ciò è da condannare.

- Appoggiare invece il rispetto. Bere sì ma sapendo mantenere l'autocontrollo.

- interessarsi alle statistiche e ai dati sul consumo di alcol va bene.

- trarre deduzioni estreme dalle suddette statistiche in un senso o nell'altro (allarmismo esagerato o menefreghismo) è sbagliato.

- bere schifezze fa male.

- bere di qualità è un piacere.

- bere quando si sta male, si ha qualche malattia per cui non è raccomandato bere, si è in gravidanza, ovviamente fa male. E chi lo fa è una persona stupida.

- bere tanto quando poi si sa di essere al volante è, oltre che da stupidi, da criminali!

- bere normalmente (per gustare) in condizioni di salute, ci sta.

... e si potrebbe andare avanti ancora...

Gringox

Penso che tutto sia più complicato. Dipende da chi beve. Così per uno è giusto che - Bere non fa male in generale.
per altro - Bere esageratamente fa male. Per terzo il bere assolutamente passa al alcolismo.

Tutto dipende dal metabolismo di una concreta persona in particolare e dal intero popolo in comune.

Guardate:
 

I popoli differeneti avevono anche attività enzimatica differente. Molto importante acetaldeide deidrogenasi (ALD)
 che trasforma acetaldeide ad acetato perchè acetaldeide e molto più tosico di etanolo se stesso. Enzimi accelerano la velocità dei reazioni chimici nel quantità di 1000 volte. Se qualcuno non abbia abbastanza enzima ALD, acetaldeide lo avvelena come uno veleno.
I russi sono il popolo settentrionale. Molti di noi non hanno quest enzima molto (ma non tutti). Per quelli l'alcol è veleno forte e passa al alcolsimo presto o tardi. Ci sono anche i popoli settentrionale in Russia, che abitano fuori o vicino il circolo polare (chukchi, evenki, iakuti ecc. -  чукчи, эвенки, якуты и т.д.). Quelli diventano alcolici senza eccezioni dal primo bicchierino di vodka. Non hanno niente tolleranza all'alcol.

Gli italiani è uno dei popoli meridionale. Bevono i vini per generazioni molti. Quindi se un italiano possa bere un bicchiere del vino da pranzo e poi lavorare, per чукча il giorno lavorativo al questo punto sara finito! Capite?

Come capire se una persona abbia tolrenza all'alcol? Credo che prima di tutto dare attenzione come si comporta. Se la sua comportamento cambia molto (diventa troppo allegro, troppo corragioso ecc.) è un segno di un'influenza forte dell'alcol sull'organizmo. Poi se una persona si senta abbastanza male la mattina è un segno di attività di acetaldeide e mancanza di enzimo acetaldeide deidrogenasi. Ci sono molti russi che si sentono bene la mattina nonostante che avessero bevuto molto la sera. Quelli si, potrebbero bere ma gli altri guardando su loro bevono tanto quanto i primi benché abbiano il metabolismo cattivo di alcol. Ma certo, l'uomo non è l'uomo se non può bere come altri uomini. E una trappola psicologica.

Come l'ho già detto, l'alcol non è per i russi, non siamo uguali. Per molti l'alcol è veleno, veleno forte. E' loro non confessano quello fatto finché non sarà troppo tardi...

Leggete qui su di metablismo. E' un fatto obiettivo. http://www.my-personaltrainer.it/nu...ismo-alcol.html

Fantom caro,

intanto complimenti ancora per il tuo italiano. Sei davvero forte:)

Per il discorso alcol, però, permettimi di pensarla diversamente... certo non posso mettermi a discutere dal punto di vista medico-scientifico-genetico... onestamente non saprei come controbatterti e come rispondere. Sicuramente e certamente sarà anche questione di popoli diversi e di attitudine o dna portati al bere o meno, ma....
Però senza stare a fare grossi discernimenti e studi sono convinto della mia semplice e "umile" posizione, come descritta nel mio post sopra: bere in modo normale, dove per normale si intende bere per gusto, per accompagnare i pasti, per stare in compagnia gustando un bicchiere di "qualcosa", non fa male generalmente a nessuno.

Capisco comunque la tua preoccupazione e pensiero al popolo russo che spesso viene additato, scorrettamente, di alcolismo. I russi non sono alcolisti. La piaga c'è, eccome. Ed essa va combattuta sul piano dell'educazione anzitutto, poi su quello sociale e politico. Ma mi pare che qualcosa (forse ancora poco) si stia facendo.
Ma da qui a dire tutti i russi bevono, behh... ce ne  passa.

Buona settimana,

Gringox

____________
Russia Italy Forum

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A proposito di italiani e russi, mammoni o di carattere forte ... direi che alla fine tutto il mondo è paese:

mi ritrovo in fila per visitare la mostra di Hajez oggi gratuita, qui a Milano ... due signore non giovanissime a fianco mi chiedono in un ottimo inglese se ce la faremo a entrare prima della chiusura, attacchiamo discorso ... sento poi che parlano tra loro in russo. Una rimane e l'altra si allontana ... insomma, nell'attesa, finiamo per parlare di figli: chiedo da dove viene, conferma russia, san pietroburgo, racconto dei miei figli nati in russia, lei mi dice che anche ha due figli e ... insomma ... finiamo per far vedere a vicenda le foto dei nostri figli e parlare di loro.
Simpatico siparietto ... i figli so' piezz 'e core, in russia, a milano, a napoli ... in tutto il mondo!  

Ti mando un PM di risposta dato che qui non vogliono che l'argomento venga toccato.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fantom caro,

intanto complimenti ancora per il tuo italiano. Sei davvero forte:)

Per il discorso alcol, però, permettimi di pensarla diversamente... certo non posso mettermi a discutere dal punto di vista medico-scientifico-genetico... onestamente non saprei come controbatterti e come rispondere. Sicuramente e certamente sarà anche questione di popoli diversi e di attitudine o dna portati al bere o meno, ma....
Però senza stare a fare grossi discernimenti e studi sono convinto della mia semplice e "umile" posizione, come descritta nel mio post sopra: bere in modo normale, dove per normale si intende bere per gusto, per accompagnare i pasti, per stare in compagnia gustando un bicchiere di "qualcosa", non fa male generalmente a nessuno.

Capisco comunque la tua preoccupazione e pensiero al popolo russo che spesso viene additato, scorrettamente, di alcolismo. I russi non sono alcolisti. La piaga c'è, eccome. Ed essa va combattuta sul piano dell'educazione anzitutto, poi su quello sociale e politico. Ma mi pare che qualcosa (forse ancora poco) si stia facendo.
Ma da qui a dire tutti i russi bevono, behh... ce ne  passa.

Buona settimana,

Gringox

Grazie ancora Gringox!

Come l'ho già scritto io rispetto l'abitudine di bere come fanno gli italiani comunque. L'anno scorso ho visitato l'Italia, ho mangiato (il pranzo, la cena) con un'italiano conosciuto e lui beveva il vino ogni volta. Io no. Prendevo l'acqua, perchè non c'era nessun té in un luogo a Brescia. Dimmi, chi fra di noi sembrava più strano? Evidente io

Tutto normale Gringox se ti piace bere! Almeno finchè non tu lanci la sfida ad altri per fare armrestling o la lotta greco-romana       

Si, in Russia qualcosa si sta facendo. Non puoi comprare l'alcol legalmente dopo 22-00 fino a mattina a molti città.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bere, mi sono ubriacato pochissime volte, si contano in una mano e non essendo ragazzino, sono pochissime...cmq, rido, per ogni cosa rido...e poi mi viene sonno, mia moglie invece salta la parte del ridere, dorme praticamente subito   Cmq, a parte questo che credo interessi zero a nessuno, ho notato che avendo una buona resistenza all'alcool in Italia, non so sara genetica non e che ci capisco molto e sara perc questo che mi sono ubriacato rarissimamente, qui in Ucraina la mia resistenza e praticamente aumentata a dismisura...non so, passo serate a cena con amici a bere e vedo alcuni che sono presi dai fumi dell'alcool ed io niente, non so. Altra cosa che ho notato e poi accertato da un amico ristoratore, allungano la birra con pastiglie chimiche, 15 minuti e birra fatta...ecco, queste dopo una sola birra, per il mio stomaco son dolori. Il ristoratore mi ha sempre consigliato di bere birra imbottigliata di un certo tipo, come Opilla che abbiamo bevuto insieme Gringox dal tuo cliente a Ivano. Mi ha consihliato di farlo anche nel suo ristorante, viva la sincerita   I vivi, qui c'e un negozio che vero vino Italiano...e di quello buono   compro solo li perche li sul chimico qui in Ucraina non si scherza ed il mio stomaco non li regge proprio.

Birre con pastiglie chimiche?  
Occhio che in Italia nel vino mettono delle componenti chimiche, a cominciare dai solfiti. Se n'è accorto il mio ragazzo che è allergico ai solfiti. Certo il vino produce normalmente dei solfiti, ma in molti vini viene aggiunta una percentuale extra. Quindi in Italia, soprattutto con i bianchi, conviene comprare quelli biologici.
Non sempre "made in Italy" è sinonimo di qualità.

...dipende da cosa comperi in Italia   si, pastiglie chimiche, non e una novita esisitono anche in Italia in certe bettole.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A proposito di italiani e russi, mammoni o di carattere forte ... direi che alla fine tutto il mondo è paese:

mi ritrovo in fila per visitare la mostra di Hajez oggi gratuita, qui a Milano ... due signore non giovanissime a fianco mi chiedono in un ottimo inglese se ce la faremo a entrare prima della chiusura, attacchiamo discorso ... sento poi che parlano tra loro in russo. Una rimane e l'altra si allontana ... insomma, nell'attesa, finiamo per parlare di figli: chiedo da dove viene, conferma russia, san pietroburgo, racconto dei miei figli nati in russia, lei mi dice che anche ha due figli e ... insomma ... finiamo per far vedere a vicenda le foto dei nostri figli e parlare di loro.
Simpatico siparietto ... i figli so' piezz 'e core, in russia, a milano, a napoli ... in tutto il mondo!  

Ti mando un PM di risposta dato che qui non vogliono che l'argomento venga toccato.

Giusto per non dovermi rileggere tutto il topic......., perchè non vogliamo che l'argomento venga toccato......??  

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n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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mi ritrovo in fila per visitare la mostra di Hajez oggi gratuita, qui a Milano ... due signore non giovanissime a fianco mi chiedono in un ottimo inglese se ce la faremo a entrare prima della chiusura, attacchiamo discorso ... sento poi che parlano tra loro in russo. Una rimane e l'altra si allontana ... insomma, nell'attesa, finiamo per parlare di figli: chiedo da dove viene, conferma russia, san pietroburgo, racconto dei miei figli nati in russia, lei mi dice che anche ha due figli e ... insomma ... finiamo per far vedere a vicenda le foto dei nostri figli e parlare di loro.
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Giusto per non dovermi rileggere tutto il topic......., perchè non vogliamo che l'argomento venga toccato......??  

Signor moderatore, si legga quanto scritto dal Gringox 10 messaggi sopra, non faccia il troll      

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n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A proposito di italiani e russi, mammoni o di carattere forte ... direi che alla fine tutto il mondo è paese:

mi ritrovo in fila per visitare la mostra di Hajez oggi gratuita, qui a Milano ... due signore non giovanissime a fianco mi chiedono in un ottimo inglese se ce la faremo a entrare prima della chiusura, attacchiamo discorso ... sento poi che parlano tra loro in russo. Una rimane e l'altra si allontana ... insomma, nell'attesa, finiamo per parlare di figli: chiedo da dove viene, conferma russia, san pietroburgo, racconto dei miei figli nati in russia, lei mi dice che anche ha due figli e ... insomma ... finiamo per far vedere a vicenda le foto dei nostri figli e parlare di loro.
Simpatico siparietto ... i figli so' piezz 'e core, in russia, a milano, a napoli ... in tutto il mondo!  

Ti mando un PM di risposta dato che qui non vogliono che l'argomento venga toccato.

Giusto per non dovermi rileggere tutto il topic......., perchè non vogliamo che l'argomento venga toccato......??  

Signor moderatore, si legga quanto scritto dal Gringox 10 messaggi sopra, non faccia il troll      

Trovato....., grazie !!!!  

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