enricofox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

akphantom ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti!

L'inizio di questi eventi. Parte I.


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Il motivo per cui ero iscritto al forum nel 2014 ........C era anche un topic dedicato,non so se e stato rimosso,dove si discuteva di una probabile guerra,nel 2014 l ucraina perse contro il donbass e si arrivo agli accordi di minsk

peccato che il video sia stato censurato.
io propongo per chi vuole capire questo altro video. Anche questo risale al 2014. Il relatore G.Friedman oggi in pensione, a suo tempo era il ceo della Statfor una ditta di "contractors" cioe' mercenari, legata a doppio filo ai servizi di intelligence USA e al pentagono. L'argomento parla della strategia USA per rimanere la prima potenza, e di come la guerra sia un opzione praticabile per tale scopo.

https://www.youtube.com/watch?v=aYgmhO9QJFc&t=86s

Il video non è stato censurato. Si può vedere su youtube; bisogna avere un account google ed essere maggiorenne per vederlo.

Marco1973 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il video non è stato censurato. Si può vedere su youtube; bisogna avere un account google ed essere maggiorenne per vederlo.

chiedo scusa, ma mi era sfuggito il fatto che bastava fare un click in piu. Grazie della segnalazione. Ho potuto vedere il video che e' un documento di cui avere contezza

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enricofox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il motivo per cui ero iscritto al forum nel 2014 ........C era anche un topic dedicato,non so se e stato rimosso,dove si discuteva di una probabile guerra,nel 2014 l ucraina perse contro il donbass e si arrivo agli accordi di minsk

peccato che il video sia stato censurato.
io propongo per chi vuole capire questo altro video. Anche questo risale al 2014. Il relatore G.Friedman oggi in pensione, a suo tempo era il ceo della Statfor una ditta di "contractors" cioe' mercenari, legata a doppio filo ai servizi di intelligence USA e al pentagono. L'argomento parla della strategia USA per rimanere la prima potenza, e di come la guerra sia un opzione praticabile per tale scopo.

https://www.youtube.com/watch?v=aYgmhO9QJFc&t=86s

Quell video di Friedman e' ben conosciuto. Ora si puo' vedere il risultato - gli USA hanno colpito l'economia dell'Europa (sopratutto si tratta della Germania) e la Russia entrambi. Il progetto "NordStream-2" si era fermato. I prezzi per il gas, benzina, energia elettrica sono altissimi. Dei brand europei lasciano il mercato russo. Chi e' da vincere? L'Ucraina e' una pedina che va sacrificata per vincere la partita in Europa.

Ecco va il parte II. La battaglia per l'aeroporto di Donetsk.


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[quote user="akphantom" post="6858309"][quote user="benito_red" post="6858305"]

enricofox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quell video di Friedman e' ben conosciuto. Ora si puo' vedere il risultato - gli USA hanno colpito l'economia dell'Europa (sopratutto si tratta della Germania) e la Russia entrambi. Il progetto "NordStream-2" si era fermato. I prezzi per il gas, benzina, energia elettrica sono altissimi. Dei brand europei lasciano il mercato russo. Chi e' da vincere? L'Ucraina e' una pedina che va sacrificata per vincere la partita in Europa.

Ecco va il parte II. La battaglia per l'aeroporto di Donetsk.


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il video di Friedman che ho indicato, e' conosciuto si, ma solo da quelli che hanno voglia di informarsi, tutti gli altri credono acriticamente a chi nei talk show TV urla piu forte.  
 Ora al di la' di come la pensiamo, c'e' una cosa oggettiva che tutti dovremmo considerare e che parte da due dati di fatto:
1) quasi tutti noi vogliamo la pace. (Ma non tutti perche'  George Friedman per esempio nei suoi numerosi discorsi (vedi youtube) sdogana  la guerra come via praticabile, )
2) le guerre nel mondo continuano ad esserci e molte di queste sono fatte direttamente o per procura dagli USA. Le guerre USA sono tutte guerre d'invasione perche' non hanno mai combattuto in casa loro, ma sempre a casa degli altri e quasi sempre senza risoluzione ONU.
Aggiungo anche che gli USA sono i soli ad aver usato tutta la serie delle armi di distruzione di massa: due atomiche sul Giappone, napalm sul Vietnam, bombe a grappolo (vietate dalla convenzione di Ginevra ) nella ex Yugoslavia, proiettili all'uranio, tutti crimini di guerra.
Vogliamo condannare la Russia di Putin per l'invasione ucraina? vogliamo fargli le sanzioni? Benissimo, ma finche' non riserveremo lo stesso atteggiamento nei confronti degli USA, io non mi unisco al coro delle anime belle , utili idioti della propaganda a stelle e strisce.

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il video di Friedman che ho indicato, e' conosciuto si, ma solo da quelli che hanno voglia di informarsi, tutti gli altri credono acriticamente a chi nei talk show TV urla piu forte.  
 Ora al di la' di come la pensiamo, c'e' una cosa oggettiva che tutti dovremmo considerare e che parte da due dati di fatto:
1) quasi tutti noi vogliamo la pace. (Ma non tutti perche'  George Friedman per esempio nei suoi numerosi discorsi (vedi youtube) sdogana  la guerra come via praticabile, )
2) le guerre nel mondo continuano ad esserci e molte di queste sono fatte direttamente o per procura dagli USA. Le guerre USA sono tutte guerre d'invasione perche' non hanno mai combattuto in casa loro, ma sempre a casa degli altri e quasi sempre senza risoluzione ONU.
Aggiungo anche che gli USA sono i soli ad aver usato tutta la serie delle armi di distruzione di massa: due atomiche sul Giappone, napalm sul Vietnam, bombe a grappolo (vietate dalla convenzione di Ginevra ) nella ex Yugoslavia, proiettili all'uranio, tutti crimini di guerra.
Vogliamo condannare la Russia di Putin per l'invasione ucraina? vogliamo fargli le sanzioni? Benissimo, ma finche' non riserveremo lo stesso atteggiamento nei confronti degli USA, io non mi unisco al coro delle anime belle , utili idioti della propaganda a stelle e strisce.

Pienamente d'accordo!

Sotto il video di Biden. Ascoltate cosa aveva detto "la colomba della pace". Ora chiama Putin "un criminale militare".
Parla di bombardamenti di Belgrad e anche dei ponti attraverso il Dvina.


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Senza dubbio le bombe degli USA e NATO sono molto piu' democratiche di tutte altre...
Che ipocrisia!

akphantom ha scritto: [Visualizza Messaggio]

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il video di Friedman che ho indicato, e' conosciuto si, ma solo da quelli che hanno voglia di informarsi, tutti gli altri credono acriticamente a chi nei talk show TV urla piu forte.  
 Ora al di la' di come la pensiamo, c'e' una cosa oggettiva che tutti dovremmo considerare e che parte da due dati di fatto:
1) quasi tutti noi vogliamo la pace. (Ma non tutti perche'  George Friedman per esempio nei suoi numerosi discorsi (vedi youtube) sdogana  la guerra come via praticabile, )
2) le guerre nel mondo continuano ad esserci e molte di queste sono fatte direttamente o per procura dagli USA. Le guerre USA sono tutte guerre d'invasione perche' non hanno mai combattuto in casa loro, ma sempre a casa degli altri e quasi sempre senza risoluzione ONU.
Aggiungo anche che gli USA sono i soli ad aver usato tutta la serie delle armi di distruzione di massa: due atomiche sul Giappone, napalm sul Vietnam, bombe a grappolo (vietate dalla convenzione di Ginevra ) nella ex Yugoslavia, proiettili all'uranio, tutti crimini di guerra.
Vogliamo condannare la Russia di Putin per l'invasione ucraina? vogliamo fargli le sanzioni? Benissimo, ma finche' non riserveremo lo stesso atteggiamento nei confronti degli USA, io non mi unisco al coro delle anime belle , utili idioti della propaganda a stelle e strisce.

Pienamente d'accordo!

Sotto il video di Biden. Ascoltate cosa aveva detto "la colomba della pace". Ora chiama Putin "un criminale militare".
Parla di bombardamenti di Belgrad e anche dei ponti attraverso il Dvina.


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Senza dubbio le bombe degli USA e NATO sono molto piu' democratiche di tutte altre...
Che ipocrisia!

Ma lui non è un criminale di guerra, noo!!

Come al solito cadiamo nel complottismo....e nella guerra semi-fredda ormai USA-RUSSIA.
si potrebbe parlare per decenni...la verita' e' che Putin ha gestito malissimo questa situazione e l'ha fatta fuori dal vaso.
Con sofferenze enormi per l'Ucraina ma anche per i propri militari mandati (vedi militari di leva) a morire in Ucraina senza avviso alcuno.

Tutto il resto sono discorsi che non risolvono o giustificano quello che sta succedendo.

____________
Le virtu' che nascono dai pregiudizi sono peggiori dei vizi che vorrebbero estirpare.


Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...la verita' e' che Putin ha gestito malissimo questa situazione e l'ha fatta fuori dal vaso.

Questo e' la tua verita' e del tutto mondo occidentale. Mia e' l'altra. Tu guardi CNN, Fox News. Leggi NYT, Corriere Della Sera, La Stampa ecc...I miei fonti sono diversi (anche'io a volte leggo quelli di sopra per comparare l'informazione). In questo periodo quasi tutta la Russia sopporta il suo presidente. E' una cosa un po' straordinaria rispetto al fatto che abbiamo i problemi economici abbastanza seri.
Ti trovi lontano, sembra che in Miami? Mi ero stupito quando ho sentito l'opinione di qualche russi che abitano per 30 anni ormai in USA - sono gli amici vecchi del mio padre dai tempi sovietici. Ragionano come fai tu. Non ho niente in contrario. Questo e' il senso del mondo nuovo multipolare dove l'influenza di USA e NATO al tutto il mondo non sara' l'unica. Significa che potete pensare i dire tutto cioe' che voglia ma dovete rispettare e ascoltare anche di noi. E tutti insieme (voi e noi) dovremo rispettare un altro nuovo polo del mondo - Cina.

Ecco va il parte III. La battaglia per l'aeroporto di Donetsk, i bombardamenti della citta'.


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E' una cosa terribile, non e'?

https://edition.cnn.com/2022/03/14/...intl/index.html

akphantom ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...la verita' e' che Putin ha gestito malissimo questa situazione e l'ha fatta fuori dal vaso.

Questo e' la tua verita' e del tutto mondo occidentale. Mia e' l'altra. Tu guardi CNN, Fox News. Leggi NYT, Corriere Della Sera, La Stampa ecc...I miei fonti sono diversi (anche'io a volte leggo quelli di sopra per comparare l'informazione). In questo periodo quasi tutta la Russia sopporta il suo presidente. E' una cosa un po' straordinaria rispetto al fatto che abbiamo i problemi economici abbastanza seri.
Ti trovi lontano, sembra che in Miami? Mi ero stupito quando ho sentito l'opinione di qualche russi che abitano per 30 anni ormai in USA - sono gli amici vecchi del mio padre dai tempi sovietici. Ragionano come fai tu. Non ho niente in contrario. Questo e' il senso del mondo nuovo multipolare dove l'influenza di USA e NATO al tutto il mondo non sara' l'unica. Significa che potete pensare i dire tutto cioe' che voglia ma dovete rispettare e ascoltare anche di noi. E tutti insieme (voi e noi) dovremo rispettare un altro nuovo polo del mondo - Cina.

Ecco va il parte III. La battaglia per l'aeroporto di Donetsk, i bombardamenti della citta'.


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Tu sei libero di pensarla come vuoi, però vedi la realtà dei fatti e guarda agli errori che sono stati fatti in passato. Invadere una nazione è sempre un errore, la Russia ha scritto la sua condanna e chi ne pagherà le spese è il popolo. Innanzitutto non mi venire a dire che il popolo è con il presidente. Il popolo non sta con nessuno è disinteressato alla politica, ha ben altro a cui pensare. In secondo luogo, lo ripeto, il fatto di trovarsi in una situazione in cui ti senti di aiutare un popolo in difficoltà che ti sostiene (i dombassiani) non ti autorizza a devastare il resto del territorio di un Paese sovrano e riconosciuto. E' sbagliato il principio di far prevalere i tuoi interessi in una zona del mondo con l'uso dell'attacco militare. E non facciamo ipocrisie: USA ha i suoi interessi, Cina anche e Russia anche. Ma la Cina per esempio agisce in modo molto diplomatico usando l'arma economico-finanziaria. La Cina non ha mai invaso nessuno dopo la II GM. Gli USA invece hanno invaso e sono stati bastonati. L'URSS aveva invaso l'Afghanistan ed è stata bastonata. L'invasione dell'Ucraina è il proseguo di questi errori della storia e non fa assolutamente onore alla Russia, alla MIA Russia. Non è la Russia che voglio.

PS: il fatto che tu accusi quelli che scrivono qua sopra di informarsi sui media occidentali è un'offesa nei confronti del forum, che è fatto di persone che hanno grandi legami con la Russia e che sicuramente hanno una conoscenza diversa del Paese da quella che viene raccontata dalla stampa nostrana. Non venirci a fare la lezione su dove dobbiamo informarci, grazie!

dancoq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

akphantom ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...la verita' e' che Putin ha gestito malissimo questa situazione e l'ha fatta fuori dal vaso.

Questo e' la tua verita' e del tutto mondo occidentale. Mia e' l'altra. Tu guardi CNN, Fox News. Leggi NYT, Corriere Della Sera, La Stampa ecc...I miei fonti sono diversi (anche'io a volte leggo quelli di sopra per comparare l'informazione). In questo periodo quasi tutta la Russia sopporta il suo presidente. E' una cosa un po' straordinaria rispetto al fatto che abbiamo i problemi economici abbastanza seri.
Ti trovi lontano, sembra che in Miami? Mi ero stupito quando ho sentito l'opinione di qualche russi che abitano per 30 anni ormai in USA - sono gli amici vecchi del mio padre dai tempi sovietici. Ragionano come fai tu. Non ho niente in contrario. Questo e' il senso del mondo nuovo multipolare dove l'influenza di USA e NATO al tutto il mondo non sara' l'unica. Significa che potete pensare i dire tutto cioe' che voglia ma dovete rispettare e ascoltare anche di noi. E tutti insieme (voi e noi) dovremo rispettare un altro nuovo polo del mondo - Cina.

Ecco va il parte III. La battaglia per l'aeroporto di Donetsk, i bombardamenti della citta'.


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Tu sei libero di pensarla come vuoi, però vedi la realtà dei fatti e guarda agli errori che sono stati fatti in passato. Invadere una nazione è sempre un errore, la Russia ha scritto la sua condanna e chi ne pagherà le spese è il popolo. Innanzitutto non mi venire a dire che il popolo è con il presidente. Il popolo non sta con nessuno è disinteressato alla politica, ha ben altro a cui pensare. In secondo luogo, lo ripeto, il fatto di trovarsi in una situazione in cui ti senti di aiutare un popolo in difficoltà che ti sostiene (i dombassiani) non ti autorizza a devastare il resto del territorio di un Paese sovrano e riconosciuto. E' sbagliato il principio di far prevalere i tuoi interessi in una zona del mondo con l'uso dell'attacco militare. E non facciamo ipocrisie: USA ha i suoi interessi, Cina anche e Russia anche. Ma la Cina per esempio agisce in modo molto diplomatico usando l'arma economico-finanziaria. La Cina non ha mai invaso nessuno dopo la II GM. Gli USA invece hanno invaso e sono stati bastonati. L'URSS aveva invaso l'Afghanistan ed è stata bastonata. L'invasione dell'Ucraina è il proseguo di questi errori della storia e non fa assolutamente onore alla Russia, alla MIA Russia. Non è la Russia che voglio.

PS: il fatto che tu accusi quelli che scrivono qua sopra di informarsi sui media occidentali è un'offesa nei confronti del forum, che è fatto di persone che hanno grandi legami con la Russia e che sicuramente hanno una conoscenza diversa del Paese da quella che viene raccontata dalla stampa nostrana. Non venirci a fare la lezione su dove dobbiamo informarci, grazie!

Perche' hai deciso che ho fatto degli accusi? Dove ho scritto che lui non deve leggere questi fonti? Questo e' il tuo conclusione personale. Dicevo chi viviamo in diversi campi informativi e diversi opinioni. Non è la Russia che vuoi - va bene cosi'. E' certo che puoi informarsi su dove vuoi.

Per quanto riguarda il link di sopra guardate che differenza grande rispetto a un caso che ho scelto come un esempio:

1. CNN e tutti canali occidentali unnunciano una tragedia https://edition.cnn.com/2022/03/14/...intl/index.html
2. The American Conservative mette in dubbio https://www.theamericanconservative...sia-biowarfare/
3. Il canale Russo, MAE, e anche rappresentante in ONU officialmente annunciano il fake https://www.youtube.com/watch?v=Y82oitIrquE&t=34s

Chi dice la verita'?

Akphantom, bratan, il problema è che agli Italiani mancano informazioni alternative e, a volte, la possibilità di pensare. Non lo dico per offendere, ma quanti Italiani parlano una lingua straniera che non sia inglese? In Russia viaggiano da anni diplomatici, giornalisti, imprenditori europei: quanti di loro parlano russo? È chiaro che le informazioni che ricevono oggi sono più o meno i briefing di Jennifer Psaki o Boris Johnson.

Viviamo in un mondo virtuale che i media hanno costruito apposta per noi. Le informazioni dei media sono un “prodotto” e il popolo è il “consumatore”. Negli USA e in Europa hanno bloccato quasi tutti i media russi, perchè il consumatore non deve scegliere, ma deve consumare quello che gli viene dato, come fanno gli animali nella fattoria. Quando non ci sono “prodotti” per il “consumatore” occidentale, i prodotti vengono fabbricati (vd. giornaletti come La Repubblica, La Stampa, ecc.).

Per gli Europei la guerra è iniziata tre settimane fa, non nel 2014. Per loro non esistono le migliaia di morti dal 2014 ad oggi, per loro non esiste lo scisma della “nuova” chiesa ortodossa ucraina, non esiste la cancellazione della lingua russa dalle scuole e dalle istituzioni ucraine, non esiste la glorificazione di criminali politici, non esiste l’esclusione dei Russi dall’elenco dei gruppi etnici autoctoni dell’Ucraina, non esiste l’utilizzo della popolazione locale come scudi umani.

Ieri solo a Mosca 200 mila persone si sono radunate per festaggiare la crimea e sostenere l’esercito. Qualcuno dirà che le foto sono truccate con photoshop. Qualcuno dirà che i partecipanti erano pagati. I giornalisti italiani, nel loro tipico delirio, hanno preferito parlare del cappotto del presidente. Tutto finto, anche le migliaia di auto che in Russia girano con i simboli della operazione militare? dice Dancoq che il popolo ha altri problemi....non mi pare....considerando che i loro problemi derivano anche dagli effetti della guerra

I media occidentali urlano ogni giorno che tutto il mondo è contro la Russia e i popoli occidentali sono assolutamente convinti di questo. Per loro il mondo è fatto da USA, Canada, UE, Australia. Non esistono la Cina, la Russia, l’India (tutti paesi senza i quali l’economia europea forse crollerebbe in meno di un anno), l’Africa, l’America meridionale...
Sono tutti con gli USA, si, per questo quando gli americani hanno chiesto di aumentare le forniture di petrolio sono stati mandati al diavolo da Venezuela, Iran, EAU, Qatar.

Considerando tutto questo, non è difficile capire perchè in Europa la gente sia convinta di abbattere la Russia abbassando il termostato di casa o chiudendo le filiali russe di MacDonalds e BurgerKing.

Ciao Kot! Non potrei esprimere tutto questo meglio di te Questi parti del video che sto pubblicando qui e per far vedere a tutti che la guerra era iniziata proprio in 2014.. come la gente russo di Donbass Ucraina stava distruggendo per otto anni.. Questi motivi umani devono essere piu' facile a capirci di quelli politici e militari (entare Ucraina in NATO e poi apparizione di armi nucleari su Ucraina di cui parlava Zelensky poco fa).

akphantom ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perche' hai deciso che ho fatto degli accusi? Dove ho scritto che lui non deve leggere questi fonti? Questo e' il tuo conclusione personale. Dicevo chi viviamo in diversi campi informativi e diversi opinioni. Non è la Russia che vuoi - va bene cosi'. E' certo che puoi informarsi su dove vuoi.

Per quanto riguarda il link di sopra guardate che differenza grande rispetto a un caso che ho scelto come un esempio:

1. CNN e tutti canali occidentali unnunciano una tragedia h**ps://edition.cnn.com/2022/03/14/...intl/index.html
2. The American Conservative mette in dubbio h**ps://***.theamericanconservative...sia-biowarfare/
3. Il canale Russo, MAE, e anche rappresentante in ONU officialmente annunciano il fake h**ps://***.youtube.com/watch?v=Y82oitIrquE&t=34s

Chi dice la verita'?

Non accetto che chi condanni l'attacco sia accusato di informarsi solo dai media occidentali. In queste ultime settimane le mie fonti sono le analisi geopolitiche fatte da pochi e seri analisti che stanno esaminando gli eventi da un punto di vista neutrale e non di parte, dai giornalisti russi neutrali, oltre ai reportage di guerra di giornalisti che da una vita sono nelle zone di guerra. Penso che su questi lidi conosciamo tutti i prodromi, non mi interessa fare l'elenco di chi dice il giusto e chi sbagliato, dico solo che le problematiche che c'erano alla base di questo conflitto mettevano comunque Mosca in condizioni di agire in modo razionale con il coltello dalla parte del manico, mentre scegliendo la strada dell'invasione si trova in un punto di non ritorno che avrà conseguenze disastrose a livello globale.

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Akphantom, bratan, il problema è che agli Italiani mancano informazioni alternative e, a volte, la possibilità di pensare. Non lo dico per offendere, ma quanti Italiani parlano una lingua straniera che non sia inglese? In Russia viaggiano da anni diplomatici, giornalisti, imprenditori europei: quanti di loro parlano russo? È chiaro che le informazioni che ricevono oggi sono più o meno i briefing di Jennifer Psaki o Boris Johnson.

Viviamo in un mondo virtuale che i media hanno costruito apposta per noi. Le informazioni dei media sono un “prodotto” e il popolo è il “consumatore”. Negli USA e in Europa hanno bloccato quasi tutti i media russi, perchè il consumatore non deve scegliere, ma deve consumare quello che gli viene dato, come fanno gli animali nella fattoria. Quando non ci sono “prodotti” per il “consumatore” occidentale, i prodotti vengono fabbricati (vd. giornaletti come La Repubblica, La Stampa, ecc.).

Per gli Europei la guerra è iniziata tre settimane fa, non nel 2014. Per loro non esistono le migliaia di morti dal 2014 ad oggi, per loro non esiste lo scisma della “nuova” chiesa ortodossa ucraina, non esiste la cancellazione della lingua russa dalle scuole e dalle istituzioni ucraine, non esiste la glorificazione di criminali politici, non esiste l’esclusione dei Russi dall’elenco dei gruppi etnici autoctoni dell’Ucraina, non esiste l’utilizzo della popolazione locale come scudi umani.

Ieri solo a Mosca 200 mila persone si sono radunate per festaggiare la crimea e sostenere l’esercito. Qualcuno dirà che le foto sono truccate con photoshop. Qualcuno dirà che i partecipanti erano pagati. I giornalisti italiani, nel loro tipico delirio, hanno preferito parlare del cappotto del presidente. Tutto finto, anche le migliaia di auto che in Russia girano con i simboli della operazione militare? dice Dancoq che il popolo ha altri problemi....non mi pare....considerando che i loro problemi derivano anche dagli effetti della guerra

I media occidentali urlano ogni giorno che tutto il mondo è contro la Russia e i popoli occidentali sono assolutamente convinti di questo. Per loro il mondo è fatto da USA, Canada, UE, Australia. Non esistono la Cina, la Russia, l’India (tutti paesi senza i quali l’economia europea forse crollerebbe in meno di un anno), l’Africa, l’America meridionale...
Sono tutti con gli USA, si, per questo quando gli americani hanno chiesto di aumentare le forniture di petrolio sono stati mandati al diavolo da Venezuela, Iran, EAU, Qatar.

Considerando tutto questo, non è difficile capire perchè in Europa la gente sia convinta di abbattere la Russia abbassando il termostato di casa o chiudendo le filiali russe di MacDonalds e BurgerKing.

Io vivo da anni la Russia delle campagne e delle piccole città industriali, ti confermo che la gente non ha tempo nè per la politica nè per la propaganda, mi spiace per te. Il tuo punto di vista è fortemente di parte, esattamente come quello dei media occidentali di cui parli sopra, fate entrambi tifo da stadio e nulla più.

dancoq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non accetto che chi condanni l'attacco sia accusato di informarsi solo dai media occidentali. In queste ultime settimane le mie fonti sono le analisi geopolitiche fatte da pochi e seri analisti che stanno esaminando gli eventi da un punto di vista neutrale e non di parte, dai giornalisti russi neutrali, oltre ai reportage di guerra di giornalisti che da una vita sono nelle zone di guerra. Penso che su questi lidi conosciamo tutti i prodromi, non mi interessa fare l'elenco di chi dice il giusto e chi sbagliato, dico solo che le problematiche che c'erano alla base di questo conflitto mettevano comunque Mosca in condizioni di agire in modo razionale con il coltello dalla parte del manico, mentre scegliendo la strada dell'invasione si trova in un punto di non ritorno che avrà conseguenze disastrose a livello globale.

dancoq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io vivo da anni la Russia delle campagne e delle piccole città industriali, ti confermo che la gente non ha tempo nè per la politica nè per la propaganda, mi spiace per te. Il tuo punto di vista è fortemente di parte, esattamente come quello dei media occidentali di cui parli sopra, fate entrambi tifo da stadio e nulla più.

Non accetto che chi mi condanni essere un tifo da stadio  

Quali sono i nomi di questi giornalisti russi neutrali?
In che modo razionale dovrebbe agire la Mosca secondo te?

Il parte IV. I bombardimenti dei civili in Ucraina


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Rispondevo un po' a te e un po' a Kot87 che ha sciorinato il meglio del repertorio del tifoso anti-occidentale che addirittura rende statisticamente rilevante un campione di un 100.000 persone pagate per venire lì a leccare.
Mi sorprende il fatto che mi chiedi chi siano i giornalisti neutrali/indipendenti russi, ce ne sono tanti, non sono io a doverti fare l'elenco. Così come non si contano quelli schierati contro la guerra e pensa te, nessuno di loro è pagato dall'occidente, semplicemente usano il buon senso.
In che modo la Russia doveva agire in modo razionale? Ma secondo te situazioni come il Donbass erano uniche nella storia? Pensa all'Irlanda del Nord, da quanti anni è andato avanti lo scontro tra separatisti e unionisti? Eppure non mi sembra che Irlanda e Regno Unito siano andati in guerra.
La verità è che dipende da chi dai in mano le redini del potere. Alla Russia è capitato un pazzo esaltato e i risultati si sono visti. Credimi che già all'interno della cerchia del potere ci sono tanti uomini che se potessero dire la loro condannerebbero con tutto il cuore questa scelta, uomini dello stesso Partito politico ma con una mente più aperta e ragionevole. Questa guerra piace solo al pazzo esaltato e al suo fido ministro della difesa un altro con la faccia da criminale.
Ma comunque va bene così, ormai l'equazione è che: non essere con il Presidente = ti paga l'occidente caccapupu. Io lascio il forum per un po' lascio sfogare le vostre frustrazioni e vado ad aiutare i profughi ucraini. Buon proseguimento con il tifo, carica più video che puoi, mi raccomando, salviamo 4 milioni di persone e ne ammazziamo 40 milioni. Bravo, bene, bis!!!

dancoq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rispondevo un po' a te e un po' a Kot87 che ha sciorinato il meglio del repertorio del tifoso anti-occidentale che addirittura rende statisticamente rilevante un campione di un 100.000 persone pagate per venire lì a leccare.
Mi sorprende il fatto che mi chiedi chi siano i giornalisti neutrali/indipendenti russi, ce ne sono tanti, non sono io a doverti fare l'elenco. Così come non si contano quelli schierati contro la guerra e pensa te, nessuno di loro è pagato dall'occidente, semplicemente usano il buon senso.
In che modo la Russia doveva agire in modo razionale? Ma secondo te situazioni come il Donbass erano uniche nella storia? Pensa all'Irlanda del Nord, da quanti anni è andato avanti lo scontro tra separatisti e unionisti? Eppure non mi sembra che Irlanda e Regno Unito siano andati in guerra.
La verità è che dipende da chi dai in mano le redini del potere. Alla Russia è capitato un pazzo esaltato e i risultati si sono visti. Credimi che già all'interno della cerchia del potere ci sono tanti uomini che se potessero dire la loro condannerebbero con tutto il cuore questa scelta, uomini dello stesso Partito politico ma con una mente più aperta e ragionevole. Questa guerra piace solo al pazzo esaltato e al suo fido ministro della difesa un altro con la faccia da criminale.
Ma comunque va bene così, ormai l'equazione è che: non essere con il Presidente = ti paga l'occidente caccapupu. Io lascio il forum per un po' lascio sfogare le vostre frustrazioni e vado ad aiutare i profughi ucraini. Buon proseguimento con il tifo, carica più video che puoi, mi raccomando, salviamo 4 milioni di persone e ne ammazziamo 40 milioni. Bravo, bene, bis!!!

Caro Dancoq,
queste sono le statistiche di cosa pensano i Russi della guerra, secondo un sondaggio di sociologi indipendenti i cui dati sono analizzati da Radio Svoboda (uno dei media di Soros, non un ente governativo russo). Se hai voglia leggili.
https://ex-press.by/rubrics/v-mire/...ojnu-s-ukrainoj

Grazie per questo tuo piccolo ma significativo assaggio "lombrosiano" di russofobia verso il ministro della difesa russo; magari sei uno di quelli a cui gli ucraini in italia raccontano che il loro popolo è l'ultimo baluardo per la difesa dell'europa dalle barbare orde mongoliche. Non sarebbe così strano, so che da voi capita pure di sentire delle badanti sessantenni usare gli slogan di bandera senza nemmeno un po' di vergogna.

Grazie di aiutare i profughi, quale sia la nazionalità non è importante. Peccato che le buone intenzioni si debba sempre sbandierarle ai quattro venti con un fare profondamente e tipicamente cattolico.

Qualche fonti inglesi interessanti che sembrano essere abbastanza obiettivi

Intervista di Lara Logan in diretta di America's Voice.


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Scott Ritter ragiona di tattica del esercito russo, dei problemi militari, di propaganda e manipolazione di opinione pubblico in europa e USA.. e molto l'altro. Questo non si parla su CNN.


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La giornalista di BBC litiga con il decano del'istituto statale di Mosca per le relazioni internazionali (MGIMO in russo).
Il suo punto di vista e' inaccettabile per BBC.


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