AGI - Mosca, 24 mar. - L'Ucraina si prepara a sciogliere il dilemma della lingua. Saranno studenti e scolari delle scuole del paese a decidere se esprimersi in russo o ucraino durante le ore di studio. Questa e' l'opinione che il ministro dell'istruzione di Kiev, Dimitry Tabatschnik, ha affidato alle colonne del quotidiano Segodnja. Non si tratta di russificazione ha spiegato il politico, ma solo della possibilita' di ritornare a scegliere l'idioma piu' naturale per esprimersi. Gli anni della presidenza Yuschenko avevano indirizzato il paese verso il monolinguismo nonostante l'esistenza in Ucraina di una forte maggioranza russofona.

In Ucraina c'è un candidato con questo nome, naturalmente in ucraino ??

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

AGI - Mosca, 24 mar. - L'Ucraina si prepara a sciogliere il dilemma della lingua. Saranno studenti e scolari delle scuole del paese a decidere se esprimersi in russo o ucraino durante le ore di studio. Questa e' l'opinione che il ministro dell'istruzione di Kiev, Dimitry Tabatschnik, ha affidato alle colonne del quotidiano Segodnja. Non si tratta di russificazione ha spiegato il politico, ma solo della possibilita' di ritornare a scegliere l'idioma piu' naturale per esprimersi. Gli anni della presidenza Yuschenko avevano indirizzato il paese verso il monolinguismo nonostante l'esistenza in Ucraina di una forte maggioranza russofona.

Il ministro Tabachnik è al centro di un grande dibattito delle parti politiche. La sua nota fama di "ucrainofobo" ha spinto una grossa fetta del paese a battersi per le sue dimissioni!! Molti sostengono che sia stato nominato da Yanukovich in base alle direttive moscovite del Patriarcato, per "russificare" il Paese.
Oggi la notizia che la mozione contro di lui in parlamento a Kiev non è stata approvata causa mancanza del numero legale.

Gringox

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Russia Italy Forum

Caro Gringox,
seguo con molto interesse gli sviluppi politici di questo paese dilaniato dalla divisione; ultimamente ho saputo che alcune feste che si festeggiano ad ovest non sono conosciute ad est!

secondo me è giusto che sia il popolo a scegliere se appartenere ad una etnia o meno e, nel caso in cui ci sia una forte minoranza, non nascondere l'evidenza e attribuire ad un idioma una lingua ufficiale. Mi spiego meglio: secondo me è giusto che sia riconosciuta la lingua russa e in base a quelle percentuali anzichè obbligare tutti a studiare ucraino, far in modo che ci siano scuole russe. Nelle scuole russe imporre l'obbligo di studio della lingua ucraina e viceversa nelle scuole ucraine obbligare a studiare come lingua straniera il russo e fare un censimento su lingua madre e appartenenza come etnia. Sarei favorevole ad un bilinguismo come già c'è in bielorussia o nell'alto adige qui in italia.
Una cosa che non condivido invece è il fatto di obbligare un popolo ad appartenere ad una o l'altra etnia o considerare gli uni o gli altri inferiori. Leggete questo articolo:
LA VOCE DI L'VIV: JANUKOVYCH NON CI RAPPRESENTA, TABACHNYK CI OFFENDE
Posted Ven, 03/26/2010 - 15:25 by rasvet

Il presidente si rifiuta di recarsi a Leopoli in occasione della nomina del nuovo governatore della regione, attesa per i prossimi giorni. Il ministro dell'istruzione considera i leopoliensi una razza inferiore.

Nella accogliente Leopoli il rigido inverno ha lasciato spazio ad una tiepida primavera centroeuropea con belle giornate soleggiate e vento consistente. Tuttavia, a non essere cambiato è il clima politico, particolarmente infuocato da quando Viktor Janukovych e Dmytro Tabachnyk si sono insediati rispettivamente sullo scranno di presidente della repubblica e ministro della cultura.

Proprio da Leopoli è partito il movimento di protesta contro il ministro che parla, pensa e agisce in russo: manifestazione nonviolente ma risolute improntate sui principi "arancioni" della disubbidienza civile ed iniziate dagli studenti degli Atenei della magnifica città dell'Ucraina occidentale, la "culla delle cinque culture" (ucraina, polacca, ebraica, armena ed asburgica) come si deduce dal logo recentemente approntato dall'amministrazione cittadina: la scritta "L'viv" contornata da cinque campanili di diverso stile.

Cerco invano un contatto con Andrij Ben', lo studente dell'università Ivano-Franko che ha animato la protesta fin dai suoi esordi. Non lo trovo. E' tempo di preparazione agli esami, prima delle festività pasquali. Mi "accontento" di un'altra voce del movimento, Ol'ha, tanto carina quanto energica. Studia anche lei alla Ivano-Franko, facoltà di storia. E' su questo ambito che insiste particolarmente.

"E' un ministro filorusso, ma sopratutto ucrainofobo. Vuole eliminare ogni traccia della nostra storia e della nostra cultura. Se fosse per lui L'viv [nome ucraino della città, n.d.a.] tornerebbe a chiamarsi L'vov [alla russa, n.d.a.] e la Galizia ridiventerebbe una colonia di Mosca come sotto il comunismo".

Passano pochi minuti e si avvicina Volodymyr, studente di politologia. Lo seguono tre altri colleghi di studio, tutti interessati dalla presenza di un (giovane) reporter italiano che ama il loro Paese e su di esso scrive articoli e libri. Anche loro sono del movimento ed hanno preso parte alle proteste "Tabachnyk vattene!".

"Tabachnyk è pericoloso per l'istruzione del nostro Paese. Come può un ministro che parla a stento l'ucraino redigere programmi di studio? Mio cuginetto ha nove anni, ancora va alla scuola elementare. Non voglio che dal prossimo anno sia costretto a seguire lezioni in russo, come mio padre durante l'epoca sovietica" mi spiega Vova, come Volodymyr vuole che lo chiami.

Ha 25 anni, un anno in meno del sottoscritto, ma cinque anni fa fù uno delle decine di migliaia di giovani che a Kyiv sul Majdan sfidarono il freddo durante la rivoluzione arancione per un'Ucraina più giusta, democratica ed europea. Nel porta documenti tiene ancora un adesivo arancione con la scritta in rosso "Tak": logo della coalizione Syla Narodu con cui Julija Tymoshenko e Viktor Jushchenko sconfissero l'autoritario Kuchma e il suo delfino Janukovych, l'attuale presidente.

Andrij, uno dei tre amici di Vova, ce l'ha anche con lui. "Hai letto oggi i giornali? Janukovych si rifiuta di venire qui a Leopoli a presentare il nuovo presidente di regione [la cui nomina in Ucraina spetta al presidente della repubblica e non al popolo tramite elezioni dirette come in Italia, n.d.a.] perché ha paura delle nostre proteste. Ma come può il presidente di tutta l'Ucraina ignorare una città come la nostra e l'intero occidente del Paese solo perché qui non ha raccolto consensi? E' come se da voi Berlusconi non si recasse laddove non lo votano. Sarebbe ridicolo".

Tornando al ministro dell'istruzione, Ol'ha mi illustra le prossime iniziative della protesta. "Gli studenti invieranno un biglietto al ministro in cui esprimono il proprio giudizio, così come i professori con noi. Li caricheremo su un treno diretto a Ternopil', dove i nostri colleghi faranno lo stesso. Poi il convoglio passerà per Luc'k, Vinnicja ed altre città dell'occidente del Paese fino a Kyiv, dove saranno consegnate al ministro in persona. Finora abbiamo raccolto dalle 3 alle 5 mila adesioni".

Lecito ricordare quali sono i trascorsi ed i primi provvedimenti del ministro dell'istruzione, contraddistinti dall'assenza totale di simpatia nei confronti di L'viv e dei suoi abitanti. Tabachnyk si ostinava a chiamare l'Ucraina occidentale "Polonia" e a sostenere che ogni galiziano potesse nella propria vita "al massimo ambire al mestiere di cameriere". Inoltre, il nome del ministro figura tra i responsabili della sparizione delle 44 lettere del primo presidente ucraino Michajlo Hrushevs'kyj dall'Archivio Nazionale Centrale di Leopoli. A conferma della sua pericolosità è stato anche il suo atteggiamento al momento dell'insediamento, quando non ha perso tempo e si è presentato nel suo nuovo ufficio con guardie del corpo al seguito incaricate di attuare controlli a tappeto sui documenti e sugli orari di pausa dei dipendenti: un clima di terrore che ha provocato le immediate dimissioni del vice ministro Pavlo Poljans'kyj.

Ol'ha mi spiega che i partecipanti possono anche inviare al ministro uno dei manifesti elettorali con la scritta "Tabachnyk vattene". Uno di essi è stata la prima immagine che Leopoli mi ha offerto sulla marshrutka che dall'aeroporto mi ha condotto in centro appena dopo il mio arrivo nella capitale galiziana. Dove la gente sorride e sogna un futuro prospero in Europa. A differenza di chi, come Tabachnyk, li ritiene "polacchi destinati alla servitù".

A parte sto ministro un pò eccentrico, io non sono d'accordo nel fare scegliere la lingua: piuttosto come seconda lingua il russo ma l'Ucraina è uno stato sovrano ed è giusto che insegni nelle scuole la lingua madre. Si può poi benissimo introdurre come seconda lingua il russo e l'inglese ma la lingua ufficiale deve rimanere l'ucraino. Ciao a tutti!

Ragazzi ciao.

Dunque, guardate, siamo sempre lì...se si ragiona col cuore, da "russofilo", beh...allora si interpretano le cose in un certo modo...se si tenta di ragionare in modo razonale, senza farsi prendere dalle emozioni o simpatie, beh...allora si interpretano le cose in un altro modo...nella vita è sempre così. Per tutto e per tutti!!!

L'Ucraina è ora - checchè piaccia o non piaccia - uno stato sovrano (bravo mariupolo!!, hai detto bene) e di conseguenza ha una sua lingua nazionale, statale, burocratica...chiamatela come volete, ma è la lingua ucraina. Essa dovrebbe essere parlata da Ovest a Est del Paese da tutti gli abitanti. Chiaro che se in una parte del Paese la maggioranza della popolazione è di lingua russa, in casa potrà pure parlare il russo, ma nelle situazioni "statali", negli ambiti sociali, dovrebbe usare l'ucraino...lingua che dovrebbe cmq sapere.

Se si usa il cuore, beh...e spesso e volentieri ce lo metto anche io...ovvio che si direbbe che in ucraina deve essere approvato il bilinguismo, che i russi devono potere parlare la loro lingua ovunque, ecc....

Ma guardate che è già così!! I russi qui parlano tranquillamente il russo...e ci sono pure dei russi, anzi tanti che nell'est del paese e in crimea NON sanno manco l'ucraino!!! E questo non lo trovo giusto!

Io credo che come sempre la verità e la giustizia siano nel mezzo: mantenere da una parte l'obbligatorietà di sapere l'ucraino, di parlarlo, di usarlo negli ambiti statali...e dall'altra parte tutelare la lingua russa per chi è russofono e anzi stimolare anche per la parte ucraina lo studio del russo, perchè in un paese come l'ucraina il russo è cmq un alingua importante....


GRingox.

PS: per quanto riguarda Tabachnik, l'accusa è di voler russificare l'Ucraina, seguendo direttive di Mosca...

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Russia Italy Forum

grande gringhetto che usi sempre il buon senso  
approvo in pieno cio' che dici. E' altresì vero che in Moldova (o moldavia come la volete chiamare) la lingua sovrana non ha una identità ma è esattamente il rumeno. Così pure in bielorussia la lingua ufficiale di stato è il bielorusso ma vista la fortissima presenza di russi è dichiarato ufficiale anche il russo. Ragazzi qui si parla di stati con una mescolanza di etnie... non di certo situazioni simili all'italia dove comunque nelle zone di frontiera si parla ed è tutelato il bilinguismo. E' difficile mantenere il bilinguismo se non si obbliga nelle scuole a studiare entrambe le lingue. Nell'alto adige l'italiano si studia un anno e basta e quindi la lingua nazionale dagli abitanti del posto è parlata in modo molto approssimativo. Secondo me quindi in ucraina dovrebbero esserci scuole russe e ucraine in proporzione alle varie etnie dichiarate in fase di censimento e in tali scuole andrebbero insegnate obbligatoriamente entrambe le lingue per tutte le durate dei corsi

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi ciao.

Dunque, guardate, siamo sempre lì...se si ragiona col cuore, da "russofilo", beh...allora si interpretano le cose in un certo modo...se si tenta di ragionare in modo razonale, senza farsi prendere dalle emozioni o simpatie, beh...allora si interpretano le cose in un altro modo...nella vita è sempre così. Per tutto e per tutti!!!

L'Ucraina è ora - checchè piaccia o non piaccia - uno stato sovrano (bravo mariupolo!!, hai detto bene) e di conseguenza ha una sua lingua nazionale, statale, burocratica...chiamatela come volete, ma è la lingua ucraina. Essa dovrebbe essere parlata da Ovest a Est del Paese da tutti gli abitanti. Chiaro che se in una parte del Paese la maggioranza della popolazione è di lingua russa, in casa potrà pure parlare il russo, ma nelle situazioni "statali", negli ambiti sociali, dovrebbe usare l'ucraino...lingua che dovrebbe cmq sapere.

Se si usa il cuore, beh...e spesso e volentieri ce lo metto anche io...ovvio che si direbbe che in ucraina deve essere approvato il bilinguismo, che i russi devono potere parlare la loro lingua ovunque, ecc....

Ma guardate che è già così!! I russi qui parlano tranquillamente il russo...e ci sono pure dei russi, anzi tanti che nell'est del paese e in crimea NON sanno manco l'ucraino!!! E questo non lo trovo giusto!

Io credo che come sempre la verità e la giustizia siano nel mezzo: mantenere da una parte l'obbligatorietà di sapere l'ucraino, di parlarlo, di usarlo negli ambiti statali...e dall'altra parte tutelare la lingua russa per chi è russofono e anzi stimolare anche per la parte ucraina lo studio del russo, perchè in un paese come l'ucraina il russo è cmq un alingua importante....


GRingox.

PS: per quanto riguarda Tabachnik, l'accusa è di voler russificare l'Ucraina, seguendo direttive di Mosca...

Caro Gringoxx, per quanto riguarda la Crimea, li la situazione è differente, dato che è sempre stata una regione a parte e solo nel 1954 venne assoggettata all'Ucraina perché probabilmente Krusciov voleva trarre da questo gesto dei vantaggi politici; tanto all'interno dell'unione sovietica non cambiava nulla.
Comunque spero che la situazione si risolva. Se volete un esempio di più lingue in uno stato prendete la spagna, se andate in catalogna la lingua ufficiale non è lo spagnolo.

Comunque per adesso sono russofilo, domani vado per la prima volta in Russia.. vediamo se un mese a Mosca mi farà invece cambiare idea...

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Caro Gringoxx, per quanto riguarda la Crimea, li la situazione è differente, dato che è sempre stata una regione a parte e solo nel 1954 venne assoggettata all'Ucraina perché probabilmente Krusciov voleva trarre da questo gesto dei vantaggi politici; tanto all'interno dell'unione sovietica non cambiava nulla.
Comunque spero che la situazione si risolva. Se volete un esempio di più lingue in uno stato prendete la spagna, se andate in catalogna la lingua ufficiale non è lo spagnolo.

Comunque per adesso sono russofilo, domani vado per la prima volta in Russia.. vediamo se un mese a Mosca mi farà invece cambiare idea...[/quote]

Montecristo ciao,

certo che la Crimea è un acaso ancor più particolare...questo lo sappiamo bene tutti. Infatti pure a livello statale ucraino, la Crimea ha ampia autonomia. E sulla lingua nn si discute, in Crimea il russo è lingua ufficiale, figurati che là non sanno nemmeno l'ucraino!!

Gringox

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Russia Italy Forum

Non sapere l'ucraino è grave (specie se il presidente della nazione) ma anche non sapere il russo da parte dei cittadini dell'ovest quando la maggior parte di contatti economici dell'ucraina avviene con la russia è altrettanto grave secondo me.
Gringhetto tienici informati sulle ultime novità dall'UA  
spasibo  

Vi leggo con grande attenzione,
in attesa di andare per la prima volta in UA !

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http://www.sanpietroburgoviaggi.it

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi leggo con grande attenzione,
in attesa di andare per la prima volta in UA !

Olezhka ciao, ti aspetto con ansia in Ucraina e vedrai che ti innamorerai di questo Paese magico!

Detto questo io oltretutto volevo sottolineare la fortuna di questa gente che ha la possibilità di sapere sin dalla nascita due lingue: russo e ucraino...

Cmq, la situazione politica pian pianino ve verso una normalizzazione.
Vi tengo sempre informati nei limiti del mio tempo.

Per me questo topic si può anche chiudere.

Elezioni concluse.

Nuovo Presidente ucraino: Viktor Yanukovich.
Nuovo Premier: Nikolaj Azarov.

Grignox

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gringo riusciresti semmai a cambiare il titolo della discussione in "News dall'Ucraina"?
per evitare di aprire tante discussioni ci vorrebbe uno spazietto dedicato all'UA...

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringo riusciresti semmai a cambiare il titolo della discussione in "News dall'Ucraina"?
per evitare di aprire tante discussioni ci vorrebbe uno spazietto dedicato all'UA...

Magari meglio proprio cambiare topic.
Questo che resti a memoria delle elezioni ucraine del 2010.

Poi ne apriamo un altro, nella sezione news, dedicato all'Ucraina.

Ok.

Ciauz.

Gring

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